Ukrainos Aukščiausiosios Rados pirmininkas Ruslanas Stefančiukas teigia – kol sankcijos turės išimčių, tol Rusija į jas nekreips dėmesio. Anot jo, visos prieš agresorę nutaikytos sankcijos turi būti neapeinamos, nes tik tada Rusijai tai bus ekonomiškai skausminga.
– Per du mėnesius Ukraina patyrė jau 9 masines raketų atakas ir dabar sugadinta maždaug pusė Ukrainos elektros infrastruktūros. Jūsų manymu, ar šią žiemą dar įmanoma atkurti normalų elektros ir šildymo tiekimą ukrainiečiams?
– Rusija taikiniu pasirinko šią sistemą, jie pradėjo terorizuoti civilius smūgiuodami būtent į elektros infrastruktūrą. Bet dėl Ukrainos tautos herojiškumo, Ukrainos energetikų didvyriškumo ir padedant mūsų partneriams, esu tikras, kad mes tikrai išgyvensime šią žiemą ir kiekvieną dieną artėsime prie pergalės.
– Ar prašėte JAV oro gynybos sistemų, kurios padėtų neutralizuoti raketas pagal lendlizo programą?
– Norėčiau padėkoti jiems, nes mūsų ir JAV bendradarbiavimo lygis yra labai aukštas. Mes gauname iš amerikiečių ir finansinę, ir karinę pagalbą. Žinoma, kreipiamės ir dėl kitos pagalbos.
Kaip žinote, kai Ukrainoje atsirado HIMARS, situacija visiškai pasikeitė, pasikeitė taktika mūšio lauke. Dabar bendraujame dėl kitų tipų sistemų, kalbamės apie sistemas „Patriot“, apie kitą įrangą, kuri galėtų ukrainiečiams padėti patiems uždaryti dangų ir apginti ukrainiečius nuo tokių barbariškų Rusijos atakų.
– Jūs tikitės gauti sistemų „Patriot“?
– Taip.
– Iš ko?
– Na, mes bendraujame su JAV, <...>, kalbamės su kitomis valstybėmis, kurios jų turi. Tai yra šiuolaikinė technika, kuri gali išgelbėti daug ukrainiečių gyvybių.
– NATO vadovas pareiškė, kad Rusija dabar bando įšaldyti karą ir pasiruošti pavasario puolimui. Jūsų manymu, kaip yra pasiruošę žiemai Ukrainos kariai?
– Turėtume mažiau jaudintis dėl to, ko nori Rusija. Mes turime kalbėti apie tai, ko nori Ukraina. Matome, kad Ukrainos karinės pajėgos demonstruoja stebuklus. Kasdien vis pajudame į priekį tam tikrose teritorijose, mes atkariaujame svarbius taškus.
Dėl kariuomenės efektyvumo ir karinės technikos, kurią gausime, pergalė bus visų mūsų. Klausimas tik, kiek laiko tai truks.
– Vengrija blokuoja Europos Sąjungos pagalbos Ukrainai paketą, kurio vertė 18 mlrd. eurų. Nepaisant to, ES lyderiai sako, kad pinigai pasieks Ukrainą nuo sausio. Kaip Jūs suprantate Vengrijos argumentus? Jie vieninteliai iš ES nesutinka su šia parama Ukrainai.
– Mes žinome, kad šioje šalyje jaučiama labai stipri įtaką tų, kurie kariauja prieš Ukrainą. Aš norėčiau bendros Europos ir kad tie principai, tos vertybės, dėl kurių šalys jungiasi į ES, būtų dominuojančios. Už šias vertybes ukrainiečiai šiandien aukoja savo gyvybes.
Ir mes tai matome ne biurokratiniu lygiu, o mūšio lauke, gindami visos ES teritoriją. Manau, kad kitų valstybių lyderių pozicija yra teisinga, paramos klausimą reikia išspręsti. Ukrainai labai reikia tokios pagalbos. Ukraina gina visą civilizuotą, demokratinį pasaulį nuo to, kas ateina iš Rusijos.
– ES svarsto jau devintą sankcijų paketą Rusijai. Jūsų manymu, ar apskritai šios sankcijos veikia? Jei pažiūrėtume į plikus skaičius, tai Rusijos ekonomika dėl jau priimtų aštuonių sankcijų paketų yra smukusi 3,5 proc. Tuo metu Ukrainos ekonomika smuko daugiau nei trečdaliu.
– Nuo pat tos dienos, kai prasidėjo svarstymai dėl sankcijų, mano pozicija buvo aiški – mums reikia ne bet kokių, o kokybiškų sankcijų, kad jos būtų tokios, kurių negalima apeiti, kad jos neturėtų išimčių, kad jose nebūtų spragų, kuriomis rusai gali pasinaudoti. Jie naudojasi kitomis šalimis, kad apeitų tas sankcijas.
Kai bus tokios sankcijos, tada ir bus rezultatas. Pavyzdžiui, SWIFT sistema – neturi būti išimčių. Taip pat ir personalinės sankcijos neturi turėti išimčių. Jų neturi turėti ir į energetinius resursus nutaikytos sankcijos, nes tik tada Rusija supras, kad jai tęsti karą yra ekonomiškai skausminga.
Iki tol, manau, ji nekreips dėmesio į tas sankcijas, nes dėl jų Rusija nepatiria jokių ekonominių nuostolių.
– Vilniuje dalyvaujate trijų šalių – Lietuvos, Lenkijos ir Ukrainos – parlamentų asamblėjoje. Apskritai viso karo metu, nuo vasario 24-osios, mūsų regione jaučiame ypatingą mūsų kaimyninių valstybių bendrystę. Jūsų manymu, ar gali ta bendrystė išaugti į kažką daugiau – bendrą politinį ar karinį darinį?
– Mūsų valstybes jungia labai graži ir didelė istorija. Mūsų valstybės jau seniai turi bendrą suvokimą ir šiandien mes susitikome aptarti mūsų ateitį. Esu įsitikinęs, kad tai gali būti perspektyva ir kitiems junginiams, ne tik Liublino trikampio formatu, kai buvome susitikę. Manau, kad toliau dirbsime.
– Įsivaizduojate kažkokią galutinę formą, kas turėtų įvykti, ar užtenka tokio bendradarbiavimo, koks yra dabar? Ar jis pakankamai efektyvus?
– Bet koks bendradarbiavimas sukuria naują kokybę, ji tampa pagrindu bendradarbiauti. Mes jaučiame labai didelį Lietuvos, Lenkijos, kitų partnerių palaikymą. Pasinaudodamas proga norėčiau padėkoti visai lietuvių tautai, kuri karo metu ukrainiečiams atvėrė ne tik savo namus, bet ir širdis. Būtent toks bendradarbiavimas yra fundamentalus.
Mūsų tautų artumą simbolizuoja ir bendras mūsų vartojamas žodis „dėkoju“ (Дякую – ukr.). Noriu padėkoti visiems lietuviams už tokį stiprų palaikymą.
– JAV prezidentas Joe Bidenas prieš kelias dienas pirmą kartą nuo karo pradžios pareiškė, kad yra pasirengęs kalbėtis su Putinu, jeigu jis tikrai nori užbaigti karą. Kokią būtų galima daryti išvadą iš jūsų turimos informacijos – ar labai Putinas nori baigti karą?
– Tam, kad karas būtų baigtas, Rusijai reikia tiesiog patraukti savo karius iš Ukrainos teritorijos, reikia atkurti Ukrainos teritorijos vientisumą, buvusį nuo 1991 metų, kai Ukraina atgavo nepriklausomybę. Taip pat Rusija turi būti pasiruošusi atlyginti visus nuostolius. Tik tada galime derėtis.
Ukrainai tai yra svarbūs punktai, nes pergalė turi būti ne tik mūšio lauke – kur ji būtinai bus – bet ir teisme. Turi būti teisiškai pripažinta, kad Rusija yra kalta, kad ji turi kompensuoti Ukrainai padarytą žalą. Būtent Putinas turi gauti sąskaitą, o ne mokesčių mokėtojai Europoje, Kanadoje ar JAV.
Tik tada viskas bus teisinga. Ukraina dabar kovoja už teisingumą ir siekia visam pasauliui įrodyti, kad yra tokių reikšmingų vertybių, kurias reikia ginti net ir aukojant savo gyvybę. Toks yra pergalės kelias.
– Kaip vertinate Prancūzijos prezidento Emmanuelio Macrono pareiškimą, kad ir Rusijai reikia tam tikrų saugumo garantijų po karo?
– Geriausia garantija – kapituliacija. Kalbant teisiškai, tai būtų kaltės pripažinimas. Rusija turi pripažinti savo kaltę. Galbūt tribunolas atkreiptų dėmesį į tai ir skirtų ne tokią griežtą bausmę.
Dabar reikia mąstyti apie garantijas civilizuotam pasauliui. Jei mes pradėsime galvoti apie garantijas ne aukai, o tam, kuris ta auka naudojasi, prarasime orientyrą, kas yra agresorius, o kas yra auka. Dabar agresoriai yra Rusija, Putinas, Lukašenka, Baltarusija. O auka yra ukrainiečių tauta. Mes negalime tų akcentų dėlioti kitaip.
– Jūsų manymu, ar įmanomos derybos su Rusija, jei valdžioje ir toliau lieka Putinas?
– Prezidento Volodymyro Zelenskio pozicija yra visos Ukrainos pozicija – kol Putinas yra valdžioje, mes nematome galimybių derėtis su Rusija.
– Kas, jūsų manymu, bus pirmiau – Putino mirtis ar Ukrainos pergalė?
– Esu tikras, kad pirmiausia bus Ukrainos pergalė. O po to, matyt, pergalė prives prie to, ką jūs minėjote.
– Mes jau kalbėjome, kaip žiemai pasiruošę Ukrainos kariai. Kariaujant Ukrainoje, jei žiūrėtume iš istorinės perspektyvos, Rusijai visada padėdavo vadinamasis „generolas žiema“. Jūsų manymu, kaip bus šią žiemą?
– Mes labai gerai pažįstame „generolą žiemą“, nes esame toje pačioje klimato juostoje kaip ir Rusija. Ukrainiečiai puikiai supranta, kas yra žiema ir kaip ją išgyventi.
Matome, kaip ukrainiečiai solidarizuojasi, kad sumažintų energetinės sistemos griūties pasekmes. Įspūdį daro tai, kaip žmonės perka generatorius visam namui ir kartu šildosi, nes jie palaiko vienas kitą, nes noras laimėti yra bendras.
Ukrainiečiai – ne ta tauta, kuri išsigąs „generolo žiemos“. Mes padarysime viską, kad „generolas žiema“ būtų Ukrainos pusėje.
