Хрупкое перемирие между США и Ираном пока сохраняется, однако стулья за столом переговоров всё ещё пусты. Ни одна из сторон не показывает желания идти на компромиссы, хотя обе понимают, что оказались в ситуации, в которой нет победителей, говорит LRT.lt эксперт по Ирану Алекс Ватанка.
Перемирие, продолжающееся уже четыре недели, сопровождалось всплесками напряжённости, а новым испытанием для соглашения стала объявленная Вашингтоном инициатива «Проект свободы». После того как США начали сопровождать застрявшие в Персидском заливе суда, Иран ответил ударами. Сразу после этих событий министр обороны США Пит Хегсет начал успокаивать, что перемирие всё ещё сохраняется, а в итоге президент США Дональд Трамп объявил о временной приостановке этого проекта.
На дипломатическом уровне также нет прогресса — два противника не вступают в диалог.
«Обе стороны не хотят выглядеть уступающими», — объясняет в эксклюзивном интервью старший аналитик Вашингтонского института Ближнего Востока А. Ватанка.
Поэтому, стремясь к переговорам с Тегераном, он призывает США чётко определить цели войны, которые помогли бы выйти из тупика.
— Война в Иране продолжается уже более двух месяцев. После очень интенсивной начальной фазы войны сейчас мы вошли в то, что вы и другие эксперты называете «борьбой воли». Кто, по вашему мнению, сейчас имеет преимущество?
— Очень трудно сказать, кто имеет преимущество, потому что сейчас мы находимся в ситуации, в которой проигрывают обе стороны. Проигрывают и США, и, без всякого сомнения, Иран. Думаю, справедливо сказать, что иранскому режиму удалось выдержать давление лучше, чем ожидала администрация Трампа. В этом смысле можно сказать, что они удивили администрацию Трампа и что преимущество у них.
Однако они платят высокую цену. Эта блокада будет стоить Ирану очень дорого — миллиарды долларов. Уже сейчас видны признаки того, что экономика Ирана испытывает ещё более сильный удар, чем раньше.
Так что, думаю, здесь действительно есть две страны, которые понимают, что оказались в ситуации, в которой проигрывают все. Обе хотят выйти из этой ситуации, однако настолько упрямо держатся за то, что им кажется победой, что не хотят выглядеть идущими на компромиссы. В этом и заключается проблема.
Как только они договорятся о способе сохранить лицо обеим сторонам, тогда смогут двигаться дальше и, будем надеяться, начать серьёзные дипломатические переговоры.
— То есть вы не считаете, что блокада могла бы сломить иранский режим?
— Блокада могла бы сломить иранский режим, однако это был бы вопрос многих месяцев, возможно даже лет, а не нескольких дней или недель. Мы говорим об иранской системе, которая справляется с давлением уже десятилетиями.
Тем не менее блокада оказывает гораздо больший эффект, чем санкции, потому что это физическое вмешательство. Она действительно останавливает потоки. Однако иранский режим устойчив, он не подотчётен своему народу, поэтому у него есть немного времени, чтобы оценить, сможет ли он пережить это прямое давление.
— В воскресенье президент Д. Трамп объявил, что США будут сопровождать застрявшие в Персидском заливе суда. Однако мы также услышали предупреждения Ирана и увидели, что произошло. Как вы считаете, вероятна ли новая эскалация войны?
— <...> Ни одна из сторон не хочет оказаться в полномасштабной войне — это совершенно очевидно. Однако, когда речь идёт о сохранении давления и о том, что обе стороны не хотят выглядеть уступающими, определённая серая зона, в которой мы сейчас находимся, может очень легко привести к определённым тактическим военным действиям США против Ирана и ответу Ирана или наоборот, потому что обе стороны пытаются демонстрировать силу, показать, что они не слабы.
Таким образом, можно ожидать ограниченных военных действий, однако маловероятно, что мы вернёмся к полномасштабным боевым действиям, которые видели во время войны.
— Хочу спросить о новом лидере Ирана. Мы его не видели, есть сообщения, что он тяжело ранен. Ранее Д. Трамп утверждал, что США поддерживают связь с кем-то в Иране, однако, по его словам, теперь США снова не с кем говорить во время переговоров. Что происходит в руководстве Ирана?
— Думаю, президент Д. Трамп преувеличивает разногласия внутри Ирана. В Исламской Республике есть разногласия, они были всегда, это не необычно. Однако по главному вопросу — о перемирии и предотвращении возобновления войны — я действительно не вижу большого количества голосов, которые были бы против.
Вопрос не столько в том, согласны ли иранцы, что им нужно заключить соглашение с США. Вопрос в том, какое соглашение США были бы готовы заключить с режимом и было бы ли это достаточно хорошее соглашение для иранцев. Другими словами, могут ли США удовлетворить минимальные требования Ирана и могут ли иранцы соответствовать минимальным ожиданиям Америки? Это минимум против минимума. Мы не говорим о максимуме. Это лучшее, на что мы сейчас можем рассчитывать.
— Возможно ли достичь соглашения? Вы сами намекнули, и очевидно, что обе стороны по сути не находят решений — они обе предлагают разные предложения, но все они отвергаются. Как эти переговоры могли бы продвигаться вперёд?
— Переговоры могут продвигаться вперёд, если будет достигнуто согласие по основным вопросам, на которых нужно сосредоточиться. Прежде всего это открытие Ормузского пролива и то, что произойдёт с ядерной программой Ирана. Но последний вопрос иранцы хотят отложить на более позднее время. Это, вероятно, не самое разумное решение.
Следовало бы решить хотя бы часть ядерного вопроса, проблему Ормузского пролива и немного смягчить санкции против Ирана. Если бы этого удалось достичь, мы избежали бы возобновления войны, а затем уже можно было бы перейти к множеству других разногласий между этими двумя странами, включая такие вопросы, как стремление Ирана к договору о ненападении с американцами и желание американцев, чтобы Иран прекратил поддержку своих союзников в регионе.
Это более крупные вопросы, для решения которых необходимо политическое доверие. О них можно говорить, но не в самом начале. Позже, когда уже будет достигнут определённый дипломатический успех, можно будет опираться на него и двигаться дальше.
— Как вы считаете, каковы цели нынешней администрации США в этой войне?
— За этот период цели значительно изменились, однако сейчас есть два вопроса, по которым администрация Трампа хочет компромиссов от Ирана. Один из них — открытие Ормузского пролива, чтобы можно было возобновить торговлю энергетическими ресурсами. Это важно, потому что этот вопрос оказывает негативное политическое влияние на Д. Трампа.
Второй, конечно, заключается в том, что Д. Трампу нужно что-то на ядерном фронте — определённое согласие Ирана либо навсегда, либо на многие годы отказаться от обогащения урана. Для того чтобы Д. Трамп мог сказать, что это лучшее соглашение, чем то, которое Обама заключил в 2015 году.
(В 2015 году администрация президента США Барака Обамы и другие крупные государства достигли соглашения с Тегераном по иранской ядерной программе. Тегеран обязался ограничить обогащение урана, а взамен Ирану были смягчены санкции — прим. ред.)
— Канцлер Германии очень открыто раскритиковал США за отсутствие чёткой стратегии и плана выхода. Одновременно П. Хегсет указал, что на эту войну уже потрачено около 25 миллиардов долларов. Поскольку цена войны продолжает расти, какие риски берёт на себя администрация США, продолжая её?
— Огромные риски. Огромные политические риски для Д. Трампа и его администрации, а также для Республиканской партии. Сумма в 25 миллиардов оспаривается: одни называют 50 миллиардов, другие — ещё большие суммы. Стоимость ещё нужно проверить, но это была очень дорогая война. Имидж США был запятнан, потому что они начали войну, которая должна была закончиться быстрой победой, однако этого не произошло. Это позволяет иранцам выглядеть сильнее, а США — в определённом смысле слабее.
Знаете, если в итоге мы окажемся ещё в одной войне типа мракской, афганской или вьетнамской, оккупировав Иран, это будет губительно для американской политики, республиканцев и экономики этой страны. К сожалению, наше положение очень плохое, США должны найти выход. Именно на это и рассчитывают иранцы: США на самом деле нужно как можно скорее выйти из этой ситуации.
Однако, думаю, иранцы должны быть очень осторожны, чтобы не стать слишком самоуверенными, потому что это могло бы разрушить возможности достичь какого-либо дипломатического решения. Иран должен понимать, что Д. Трамп, возможно, сожалеет о начале этой войны, однако одно лишь сожаление не означает, что он публично согласится признать поражение. Он этого не сделает, и Иран должен это понимать. Поэтому Иран по сути должен помочь Д. Трампу выглядеть так, будто он достиг чего-то большего, чем Б. Обама. Это задача Ирана.
— Что бы вы предложили администрации США — какую стратегию сейчас применять к Ирану?
— Прежде всего нужно решить, чего они хотят: смены режима или того, чтобы этот режим изменил своё поведение. До сих пор это не было ясно, президент Д. Трамп играл с обеими идеями. Если он решит, что хочет работать с этим режимом, это повысит вероятность того, что тот захочет идти на компромиссы с США, потому что тогда ему больше не нужно будет беспокоиться о своём выживании.
Сейчас режим совершенно не доверяет Д. Трампу. Уровень доверия — нулевой, даже ниже нуля. Поэтому в Вашингтоне нужно принять решение, какова их главная политическая цель, а затем нужно убедить иранцев, что именно этого они и добиваются. Сказать: «Я признаю вас как Исламскую Республику. Я не собираюсь говорить с вами о правах человека и других подобных вопросах. Я сосредоточусь только на главных вещах, таких как ваша ядерная программа и, возможно, ваша региональная политика, — это всё, о чём мы хотим говорить. Можем ли мы заключить соглашение?»
Именно так я бы и предложил действовать. Сначала сосредоточиться на конечной политической цели, а затем уже использовать имеющиеся инструменты для достижения этих политических целей.
