«Мы готовимся, усиливаем потенциал сдерживания, модернизируем армию, чтобы чувствовать себя в безопасности. (...) Мы делаем это постоянно и становимся сильнее, а Россия слабеет», — убежден уходящий президент Польши Анджей Дуда. В эксклюзивном интервью LRT он выражает радость по поводу победы Кароля Навроцкого, который, по его мнению, должен продолжить начатую им работу, в том числе сотрудничество с Литвой и другими странами региона.
— Господин президент, мы уже знаем результаты президентских выборов в Польше. Новым президентом стал Кароль Навроцкий. С какими вызовами сегодня сталкиваются новый президент и вся Польша, которая, судя по результатам, разделилась почти пополам?
— Такая ситуация была и раньше, и не только в Польше — это происходит во многих странах. Это не какой-то уникальный феномен. Особенно радует высокая явка на этих выборах. Я сам призывал людей голосовать и рад, что мои соотечественники проявили такую активность. Это самая высокая явка на президентских выборах за последние более чем 20 лет — на несколько процентов выше, чем пять лет назад.
Это очень важно, прежде всего для легитимности президента. Чем больше людей голосует, тем более истинным народным выбором становится избранный президент — как гласит Конституция. Я рад победе Кароля Навроцкого. Я лично доволен этим результатом и уверен, что он хорошо справится с управлением польскими делами.
Можно смело сказать, что мы оба из одной политической среды, поэтому надеюсь, что идея сотрудничества в нашем европейском регионе будет продолжена. Лучший пример — это деятельность «Бухарестской девятки». Сегодня встреча проходит здесь, в Вильнюсе, под председательством президента Гитанаса Науседы. Это наше центральноевропейское сотрудничество в сфере безопасности. Также активно сотрудничаем в сфере инфраструктуры и экономики в рамках инициативы «Трех морей».
— Вы оставляете после себя хорошие отношения между президентами Польши и Литвы. Что бы вы посоветовали Каролю Навроцкому, если он спросит о Литве?
— Обязательно с ним поговорю, думаю, мы встретимся до его официального вступления в должность. Я хочу пригласить его, как только вернусь в Варшаву, поздравить, обнять и впервые поговорить.
Я обязательно посоветую ему продолжать хорошие отношения с Литвой, которые Польша поддерживает уже много лет. Это, безусловно, и заслуга президента Гитанаса Науседы. У нас с ним дружеские отношения, мы их выстраивали вместе.
Я надеюсь, что Кароль Навроцкий продолжит это сотрудничество, унаследует его от меня и будет двигаться в том же направлении: укреплять отношения, строить общую систему безопасности через совместную работу в энергетике, экономике, инфраструктуре.
— Кароль Навроцкий говорил, что не поддерживает вступление Украины в НАТО и ЕС. Что это будет значить для польско-украинских отношений?
— Я тоже поговорю с ним об этом, потому что моя позиция другая. Она основана на моем почти десятилетнем президентском опыте и знаниях, накопленных за эти годы.
Я готов поделиться своим взглядом с избранным президентом. Уверен, он сам тщательно оценит международную обстановку и ситуацию в Украине, а также польско-украинские отношения. Как мы говорим в Польше: ваше отношение зависит от того, где вы сидите - это очень специфическое место, резиденция Президента Республики Польша, и из нее мир выглядит немного иначе.
— Почти полгода команда Дональда Трампа пытается достичь мира в Украине, хотя очевидно, что Путин этого не хочет. Почему, по вашему мнению, Трамп не теряет надежды договориться с Путиным?
— Я всегда говорил, что, по моему личному мнению, только президент США может закончить эту войну. Европа пыталась — крупнейшие державы убеждали Путина вернуться к международному праву, но безуспешно. Он фактически высмеял европейцев, «нормандский формат» и минские соглашения. История с момента нападения России в 2014 году, эти девять лет, показала, что Европа не способна справиться с этим.
Соединенные Штаты - действительно крупнейшая экономическая держава, но прежде всего это военная держава, ядерная держава, и, как сказал ранее Дональд Трамп в ответ на различные угрозы Владимира Путина, у них обоих есть ядерная кнопка, и только Дональд Трамп может быть уверен, что его кнопка работает.
Я знаю, что президент Дональд Трамп - и я разговаривал с ним - твердо намерен положить конец этой войне. После очень тихих дипломатических усилий, когда он мягко, как некоторые его обвиняют, пытался убедить Россию и Владимира Путина достичь какого-то мирного соглашения с Украиной, мы должны надеяться, что Дональд Трамп будет использовать другие средства. Я думаю, прежде всего, о различных мерах экономического давления, чтобы заставить Россию прекратить это нападение на Украину. Пока что это не удалось, и цинизм Путина остается очевидным.
- Когда Дональд Трамп стал президентом США, появились предположения, что Америка может полностью вывести войска из Европы. Готовится ли Польша к такому сценарию?
- Конечно, всегда нужно быть готовым ко всем сценариям, поэтому мы увеличиваем наш потенциал безопасности, тратим почти 5 % на оборону, что в этом году составляет ровно 4,7 % от нашего валового внутреннего продукта. Именно поэтому мы делаем огромные военные закупки у Соединенных Штатов, а также у Кореи - это серьезная модернизация нашей армии. Кроме того, мы увеличиваем численность войск, запускаем в производство, например, новейшую разработку боевой машины пехоты «Борсук», а также ускоряем военное производство. В общем, мы хотим построить в Польше новые заводы по производству боеприпасов, так что таких проектов очень много.
Однако я разговаривал с президентом Трампом и могу сказать вам следующее: он заверил меня, что нет абсолютно никаких планов по ограничению, сокращению или какому-либо отказу от американского военного присутствия в Польше. Напротив, мы еще раз поговорили о символической идее "Форта Трамп", которая означает создание сильной, мощной структуры, сильной американской базы на территории нашей страны, что позволит защитить Литву и поддержать другие страны Балтии в случае чрезвычайной ситуации, а также обеспечить безопасность в нашей части Европы. Поэтому я очень спокоен по этому поводу.
— Россия ведёт против Украины обычную войну, а в нашем регионе — гибридную: провокации в Балтийском море, поджоги, пропаганда. Где проходит красная черта, когда можно говорить о 5-й статье НАТО?
— Нужно сохранять спокойствие. Пятая статья НАТО применяется, когда страна-член подверглась нападению. Например, в Польше упала ракета — сначала предполагалось, что это российская ракета, но выяснилось, что она российского производства, но это не была ракета, запущенная Россией, поэтому не было эскалации, это не было нападением России на Польшу. Но ситуация действительно была очень серьезной, напряжение было очень большим.
Это одна из самых сложных ситуаций, с которыми мне пришлось столкнуться за 10 лет моего президентства. Если не самая сложная.
Однако я хотел бы спокойно и сдержанно сказать, что Россия действительно осуществляет различные гибридные атаки, причем делает это умело и в разных формах. На мой взгляд, к ним относится и атака на наши границы, которую теоретически осуществляет Беларусь, но на самом деле мы точно знаем, кто за ней стоит. Напомню, что это продолжается уже много лет, фактически с конца лета 2021 года, и мы рассматриваем это сегодня как своего рода российский пробный вариант полномасштабной агрессии против Украины.
Однако важно понимать, что это не только польская граница, но и граница Европейского союза, а также граница Шенгенской зоны, и мы обязаны защищать эту границу, поэтому мы ее защитили и показали России, что мы сильны в этом отношении".
— Осенью рядом с нашими границами запланированы учения «Запад». После «Запада-2021» Россия напала на Украину. Есть ли риск, что она нападет на Польшу или Литву в ближайшее время?
- Я так не думаю. Конечно, кто-то скажет «никогда не говори никогда», но мы готовимся, мы наращиваем наши силы сдерживания, мы модернизируем нашу армию, чтобы обезопасить себя, но прежде всего для того, чтобы убедиться, что на нас никто не нападет, что потенциал настолько велик, что не стоит его проверять. Вот почему мы делаем это постоянно и становимся сильнее, а Россия слабеет, потому что она каждый день теряет свои вооруженные силы в борьбе с Украиной, а в последние дни она также понесла большие потери в военной технике и людях.
Лично я считаю, что, когда речь идет о нападении на Украину, Россия выдыхается, как в плане военной инфраструктуры, так и в плане человеческого фактора, и это очень серьезно. Хотя хорошо известно, что Россия и все российские власти никогда не уважали человеческую жизнь, и Путин это демонстрирует. В этой войне уже погибло невероятное количество российских солдат - сотни тысяч, - и это показывает, насколько мало Россия уважает человеческую жизнь.
Поэтому я не верю, что Россия сегодня способна напасть на какую-либо другую страну.
– Вы покидаете пост президента в неспокойные времена. Каковы ваши планы на будущее?
– Конституция Польши четко говорит: продление полномочий более двух сроков требует экстраординарных мер. Поэтому я спокойно передам власть преемнику.
Посмотрим, какие будут вызовы. Мне 53 года — по политическим меркам, я еще молодой. У меня большой опыт. Я открыт к предложениям, если Польша захочет воспользоваться моими знаниями.
Я имею академическое образование, работал в Ягеллонском университете, имею степень доктора юридических наук, специализируюсь на административном праве. Работал в Конституционном суде по поручению Леха Качиньского. У меня есть опыт преподавания. Так что у меня достаточно компетенций.
