Как интегрироваться в Литве? Этим вопросом задается большое количество украинских военных беженцев. Ведь война, начатая Россией в Украине, еще продолжается, а некоторые украинцы уже планируют свое будущее в балтийской стране. Нужно ли становиться "своим в чужой стране"? Как не потерять свою идентичность за границей? Почему важно открыться новой культуре? Своими мыслями на эти и другие темы в интервью LRT.lt поделилась Светлана Залужная, руководитель и автор проекта для интеграции украинцев в Литве TULA (UA + LT).
В Литве находится более 100 тысяч иммигрантов - граждан других стран. В стране уже идут дискуссии о том, как интегрировать новоприбывших. «LRT Новости» предлагает вашему вниманию цикл статей «Свои среди чужих»: мигранты в Литве», в рамках которого предложит мнения самих мигрантов, а также экспертов на эту тему.
- Светлана, Ваш проект TULA (UA + LT) направлен на помощь украинцам в их интеграции в Литве. Как бы вы охарактеризовали этот проект, какова его миссия?
- Вы знаете, мы недавно делали презентацию для нашего донора. Это была большая делегация из нордических стран, и они ездили по Европе, смотрели все проекты, на которые они выделяли финансирование. И когда я отчитывалась перед ними, хотя это и была официальная презентация о результатах проекта, я рассказывала очень много историй людей. Это истории людей, которые прошли через наш проект. И я поняла, и тогда даже сказала такую цитату, что очень просто помогать украинцам финансово, например, делать донаты, но начать говорить с людьми - очень сложно. Очень сложно начать говорить на человеческом уровне с украинцами об их опыте, о чем-то внутреннем. Необязательно даже о войне, а просто начать говорить — это трудно.
Наш проект - о диалоге, о диалоге между украинцами и литовцами. И то, что мы сделали за год проекта — мы создали безопасные условия для такого общественного, социального диалога.
Мы нашли более гуманные методы и инструменты интеграции украинцев, которые действительно объединяют людей на уровне сердец, на человеческом уровне. То есть это не обычные методы интеграции: помощь в поиске работы или открытие счета в банке. Я согласна, это также важная часть интеграции, но мы делаем такую гуманно-ориентированную интеграцию, когда люди, разные по национальности, находят общие ценности, которые их объединяют и делают людей - людьми.
- Какими результатами проекта вы могли бы поделиться?
-У нас есть условно качественные результаты и есть количественные результаты. Если говорить о количественных результатах, то мы сделали 10 семейных лагерей, 20 культурно-просветительских событий, 100 часов фасилитированного диалога между украинцами и литовцами, приняли 1300 участников из разных уголков Литвы и Украины, из них 350 - это дети, и примерно 100 - это подростки.
читайте также
Что касается качественных результатов, то мы проводили опрос среди наших участников и спрашивали их мнение о нашем проекте и мы получали высокие показатели. Вообще, так как это официальный проект, то мы должны иметь хотя бы 15% положительных отзывов и это уже считалось бы хорошим результатом. Но наши анкеты показывают, что у нас 90% положительных отзывов.
- Как я понимаю, ваш проект ориентирован не только на взрослых, но и на детей. И вообще, когда мы говорим об интеграции украинцев, я думаю, что мы забываем, что детям или подросткам из Украины труднее приспособиться к новой реальности, чем взрослым и, возможно, недостаточно усилий, чтобы помочь им в этом. Расскажите, что проект TULA делает в этом направлении?
- Мы считаем, что с подростками вообще никто сейчас не работает и это актуализированная потребность, которую также надо решать. Дети или подростки находятся в самой уязвимой зоне. У них сейчас очень много вопросов. Эта возрастная психология развития, она и так тяжелая, а ко всему этому добавляется смена страны, окружения, языковой барьер и поиск смыслов.
В проекте мы отдельно с ними (с подростками – ред.) работаем. Мы создали им эти необходимые безопасные условия, где они могут говорить между собой, делиться переживаниями и быть в такой безопасной среде среди взрослых. А в некоторых случаях, возможно, немножко отойти от своих родителей, потому что сейчас у большинства детей рядом только мамы и они за них сейчас переживают и заботятся гораздо больше, чем это было бы в обычных условиях.
Работа с украинскими подростками и помощь им в интеграции — это очень важная работа, я бы даже сказала, судьбоносная для них. Ведь в это время формируется будущая личность ребенка. То есть у нас проводилась такая большая работа с эмоциями, с отношениями с родителями, с разными кризисами.
- Насколько интеграция зависит от месторасположения? Например, большинство украинских военных беженцев поселились в Вильнюсе, в то время как те украинцы, которые живут в меньших городах, чувствуют себя отстраненными от культурной жизни в Литве. И действительно, основные события, концерты или другие мероприятия, а также украинские клубы и организации все это проходит в столице. Что же делать украинцам в регионах Литвы?
-Мы с нашим проектом работаем не только в крупных городах, но и в маленьких городках Литвы. И действительно украинцам, проживающим не в Вильнюсе, не хватает сообществ и культурных вечеров, которые помогли бы им с успешной интеграцией. И это большой пробел в интеграции в целом. Ведь все ориентируются на украинцев в Вильнюсе, здесь больше возможностей как для собственного развития, так и для культурного просвещения.
Но много украинских военных беженцев, как вы и сказали, живут в регионах и их также нужно поддерживать, о них не стоит забывать, им нужно помогать объединяться. Ведь люди почему-то не умеют объединяться самостоятельно и их нужно привлекать к различным мероприятиям. Я очень бы хотела, чтобы в маленьких городах Литвы, где проживают украинцы, также появлялись отдельные сообщества, которые бы помогали в процессе интеграции.
читайте также
И если говорить о нашем проекте, то во время мероприятий в регионах мы нашли много потенциальных лидеров мнений, которые могли бы с нашей помощью в маленьких городах Литвы развивать такие отдельные авторские сообщества, которые существовали бы уже без нашего проекта.
- А какова роль литовцев в интеграции украинцев в Литве и, например, какова их роль в вашем проекте?
- Литовцы играют большую и важную роль. И это самая сложная часть нашего проекта - привлечение литовских участников. Если у нас проходят культурно-просветительские вечера, то литовцы конечно приходят часто, ведь это вечер и прийти на пару часов не проблема. Но, например, в лагеря очень сложно собирать литовские семьи. Хотя и Литва — это беспрецедентный пример с точки зрения поддержки украинцев, именно не материальной, а такой человеческой поддержки, но свое время – это большой ресурс, который не все готовы отдавать.
Если говорить о роли литовцев, то, во-первых, все украинцы очень благодарны Литве, но как выразить эту благодарность? Это можно сделать через литовцев. Во-вторых, в интеграционном процессе очень важно чтобы были литовцы, потому что когда мы совместно проводим время, то мы узнаем культурные особенности друг друга. Через диалог и общение мы понимаем, насколько мы разные и насколько мы похожи одновременно. Только если ты общаешься с людьми, проводишь с ними какое-то определенное время, то ты понимаешь, что у нас в принципе те же проблемы на человеческом уровне, кроме войны.
А чтобы понять, почему Литва так поддерживает Украину, нужно в первую очередь понять историю Литвы. А это можно сделать не только читая книги или смотря какие-то документальные истории, но и общаясь с людьми.
Я думаю, сейчас в жизни каждой литовской семьи появились украинцы. Хочешь не хочешь, но в школе у детей появились одноклассники из Украины, или на работе у родителей, или в соседнем магазине на кассе работают украинцы. И сознательные литовцы это понимают, и они стремятся найти этот человеческий контакт с украинцами.
Например, у нас в проекте была литовская учительница, у которой в классе учатся дети из Украины, и она пришла к нам, чтобы понять этих детей. Она открыто сказала, что хочет понять нашу нацию, чем мы живем, о чем говорим, как смеемся, что едим и так далее. И многие литовцы также хотят узнать об украинцах больше, ведь до войны в их жизни не было столько украинцев.
читайте также
Литовские женщины, например, учатся у наших украинских женщин мужественности. Например, у нас была женщина в лагере, которая призналась, что ей нужен был такой опыт общения, чтобы понять, что она сильная и она все сможет, ведь она одна воспитывает троих детей.
Мне кажется, что для литовцев, общение с украинцами — это также совершенно новый опыт. Им важно осознать, как жить дальше вместе, как говорить на сложные темы и стоит ли вообще на них говорить, ведь многие украинцы имеют достаточно тяжелый опыт потерь.
В проекте TULA происходит действительно реальная интеграция, когда литовцы видят украинцев условно не как беженцев, а как людей, у каждого из которых за плечами большая история. Попадая в сообщество украинцев, можно увидеть, что эти женщины, они не просто военные беженки, каждая из них — это личность. Кто-то врач, кто-то преподаватель греческого языка, а кто-то физик ядерщик.
Я думаю, когда люди видят друг друга на таком уровне, и когда происходит вот такое человеческое общение о каком-то опыте, о детях, о проблемах, о мужчинах, о политике, об истории, то тогда происходит настоящая интеграция.
- Если говорить об интеграции, некоторые из украинцев говорят, что за это время, пока они находятся в Литве, им так и не удалось интегрироваться в литовское общество, некоторые отмечают, что никогда не станут "своими" в Литве. По вашему мнению, с чем это связано?
- Я бы прокомментировала это с нескольких сторон. Во-первых, иметь желание интегрироваться — это главное. То есть, если человек открыт к, условно говоря, всем людям и процессам, то интегрироваться не будет проблемой. Что такое интеграция? Это не о том, чтобы стать другим человеком, это о культурном опыте, о желании открыться новым обычаям, желание увидеть, присмотреться, изучить, исследовать и понять, куда ты вообще попал и что это за культура и страна. Если же такого желания нет и если человек закрыт, то что бы мы не делали, этой интеграции не произойдет.
Во-вторых, для меня, когда мы говорим "быть своими" или "стать своим" — это философский вопрос, потому что ты не можешь быть кем-то другим. Каждый из нас является "своим", но это обусловлено культурной средой, языком, традициями в которых мы выросли. И интеграция — это не потеря своей идентичности. Короче говоря, вопрос в том, а стоит ли желать быть "своим"? Я не уверена, что это и есть цель интеграции. Ты не станешь "своим", ведь ты не литовец, ты украинец. Не может яблоко стать грушей. Это невозможно.
Конечно, чувствовать себя комфортно, достойно и уверенно в другой стране - это важно, но не нужно пытаться быть "своим", возможно, лучше найти какую-то другую формулировку?
Чтобы сохранить свою идентичность и в то же время чувствовать себя комфортно в Литве, для этого у каждого человека свои критерии, которые помогут ему чувствовать себя комфортно. Вот мне, например, в этом поможет знание языка. Если я в магазине смогу свободно говорить на литовском языке, то здесь будет гораздо проще себя чувствовать. По моему мнению, для людей, желающих стать "своими" в Литве, первое, что нужно — это выучить язык, ведь невозможно стать "своим", общаясь на языке, который некомфортен для других. Это просто конфликтующие желания.
читайте также
- Светлана, как я понимаю, ваш проект подходит к завершению, есть ли какие-то планы на будущее? Собираетесь ли вы и дальше помогать украинцам интегрироваться в Литве?
- Во-первых, у нас есть сейчас подтвержденные планы от нашего текущего донора, что мы еще можем провести две семейные программы. Ведь у нас был достаточно большой лист ожидания из участников, которые зарегистрировались, но мы не смогли их принять, потому что не было мест. Поэтому нам предоставили возможность провести еще два семейных лагеря, и они будут в сентябре и в октябре. Это примерно еще 150 участников.
Вообще, если этот проект будет продолжаться, то мы хотели бы все же больше сконцентрироваться в маленьких городах Литвы. До этого мы были сконцентрированы в основном в больших городах, но как я уже говорила интеграционные процессы украинцев в регионах Литвы гораздо сложнее. Мы бы хотели привлечь все городки Литвы, где есть украинцы, и создать там отдельные сообщества.
Еще один важный момент, который мы бы хотели реализовать, — это расширенная семейная программа с фокусом на поддержку женщин, женского лидерства, женского ресурса, семейных отношений, отцовства, а также проводить еще большую, возможно, даже отдельную работу с подростками. Это то, что мы планируем, на чем бы хотели сфокусироваться, исходя из опыта наших прошлых программ.
