«Ми готуємося, посилюємо потенціал стримування, модернізуємо армію, щоб почуватися в безпеці. (...) Ми робимо це постійно і стаємо сильнішими, а Росія слабшає», — переконаний президент Польщі Анджей Дуда, який залишає свою посаду. В ексклюзивному інтерв'ю LRT він висловлює радість з приводу перемоги Кароля Навроцького, який, на його думку, повинен продовжити розпочату ним роботу, зокрема співпрацю з Литвою та іншими країнами регіону.
— Пане президенте, ми вже знаємо результати президентських виборів у Польщі. Новим президентом став Кароль Навроцький. З якими викликами сьогодні стикаються новий президент і вся Польща, яка, судячи з результатів, розділилася майже навпіл?
— Така ситуація була і раніше, і не тільки в Польщі — це відбувається в багатьох країнах. Це не якийсь унікальний феномен. Особливо радує висока явка на цих виборах. Я сам закликав людей голосувати і радий, що мої співвітчизники проявили таку активність. Це найвища явка на президентських виборах за останні більш ніж 20 років — на кілька відсотків вища, ніж п'ять років тому.
Це дуже важливо, насамперед для легітимності президента. Чим більше людей голосує, тим більш справжнім народним вибором стає обраний президент — як про це йдеться в Конституції. Я радий перемозі Кароля Навроцького. Я особисто задоволений цим результатом і впевнений, що він добре впорається з управлінням польськими справами.
Можна сміливо сказати, що ми обоє з одного політичного середовища, тому сподіваюся, що ідея співпраці в нашому європейському регіоні буде продовжена. Найкращий приклад — це діяльність «Бухарестської дев'ятки». Сьогодні зустріч проходить тут, у Вільнюсі, під головуванням президента Гітанаса Науседи. Це наша центральноєвропейська співпраця у сфері безпеки. Також активно співпрацюємо в сфері інфраструктури та економіки в рамках ініціативи «Трьох морів».
— Ви залишаєте після себе добрі стосунки між президентами Польщі та Литви. Що б ви порадили Каролю Навроцькому, якщо він запитає про Литву?
— Обов'язково з ним поговорю, думаю, ми зустрінемося до його офіційного вступу на посаду. Я хочу запросити його, як тільки повернуся до Варшави, привітати, обійняти і вперше поговорити.
Я обов'язково пораджу йому продовжувати добрі відносини з Литвою, які Польща підтримує вже багато років. Це, безумовно, і заслуга президента Гітанаса Науседи. У нас з ним дружні стосунки, ми їх будували разом.
Я сподіваюся, що Кароль Навроцький продовжить цю співпрацю, успадкує її від мене і рухатиметься в тому ж напрямку: зміцнювати відносини, будувати спільну систему безпеки через спільну роботу в енергетиці, економіці, інфраструктурі.
— Кароль Навроцький говорив, що не підтримує вступ України до НАТО і ЄС. Що це означатиме для польсько-українських відносин?
— Я теж поговорю з ним про це, тому що моя позиція інша. Вона базується на моєму майже десятирічному президентському досвіді та знаннях, накопичених за ці роки.
Я готовий поділитися своїм поглядом з обраним президентом. Упевнений, він сам ретельно оцінить міжнародну обстановку і ситуацію в Україні, а також польсько-українські відносини. Як ми говоримо в Польщі: ваше ставлення залежить від того, де ви сидите — це дуже специфічне місце, резиденція Президента Республіки Польща, і з неї світ виглядає трохи інакше.
— Майже півроку команда Дональда Трампа намагається досягти миру в Україні, хоча очевидно, що Путін цього не хоче. Чому, на вашу думку, Трамп не втрачає надії домовитися з Путіним?
— Я завжди говорив, що, на мою особисту думку, тільки президент США може закінчити цю війну. Європа намагалася — найбільші держави переконували Путіна повернутися до міжнародного права, але безуспішно. Він фактично висміяв європейців, «нормандський формат» і мінські угоди. Історія з моменту нападу Росії в 2014 році, ці дев'ять років, показала, що Європа не здатна впоратися з цим.
Сполучені Штати - дійсно найбільша економічна держава, але перш за все це військова держава, ядерна держава, і, як сказав раніше Дональд Трамп у відповідь на різні погрози Володимира Путіна, у них обох є ядерна кнопка, і тільки Дональд Трамп може бути впевнений, що його кнопка працює.
Я знаю, що президент Дональд Трамп – і я розмовляв з ним – твердо намір покласти край цій війні. Після дуже тихих дипломатичних зусиль, коли він м'яко, як деякі його звинувачують, намагався переконати Росію і Володимира Путіна досягти якоїсь мирної угоди з Україною, ми повинні сподіватися, що Дональд Трамп буде використовувати інші засоби. Я думаю, перш за все, про різні заходи економічного тиску, щоб змусити Росію припинити цей напад на Україну. Поки що це не вдалося, і цинізм Путіна залишається очевидним.
- Коли Дональд Трамп став президентом США, з'явилися припущення, що Америка може повністю вивести війська з Європи. Чи готується Польща до такого сценарію?
- Звичайно, завжди потрібно бути готовим до всіх сценаріїв, тому ми збільшуємо наш потенціал безпеки, витрачаємо майже 5% на оборону, що цього року становить рівно 4,7% від нашого валового внутрішнього продукту. Саме тому ми робимо величезні військові закупівлі у Сполучених Штатів, а також у Кореї - це серйозна модернізація нашої армії. Крім того, ми збільшуємо чисельність військ, запускаємо у виробництво, наприклад, новітню розробку бойової машини піхоти «Борсук», а також прискорюємо військове виробництво. Загалом, ми хочемо побудувати в Польщі нові заводи з виробництва боєприпасів, так що таких проектів дуже багато.
Однак я розмовляв з президентом Трампом і можу сказати вам наступне: він запевнив мене, що немає абсолютно ніяких планів щодо обмеження, скорочення або будь-якої відмови від американської військової присутності в Польщі. Навпаки, ми ще раз поговорили про символічну ідею «Форту Трамп», яка означає створення сильної, потужної структури, сильної американської бази на території нашої країни, що дозволить захистити Литву і підтримати інші країни Балтії в разі надзвичайної ситуації, а також забезпечити безпеку в нашій частині Європи. Тому я дуже спокійний з цього приводу.
— Росія веде проти України звичайну війну, а в нашому регіоні — гібридну: провокації в Балтійському морі, підпали, пропаганда. Де проходить червона межа, коли можна говорити про 5-ту статтю НАТО?
— Потрібно зберігати спокій. П'ята стаття НАТО застосовується, коли країна-член зазнала нападу. Наприклад, у Польщі впала ракета — спочатку припускали, що це російська ракета, але з'ясувалося, що вона російського виробництва, але це не була ракета, запущена Росією, тому не було ескалації, це не було нападом Росії на Польщу. Але ситуація дійсно була дуже серйозною, напруга була дуже великою.
Це одна з найскладніших ситуацій, з якими мені довелося зіткнутися за 10 років мого президентства. Якщо не найскладніша.
Однак я хотів би спокійно і стримано сказати, що Росія дійсно здійснює різні гібридні атаки, причому робить це вміло і в різних формах. На мій погляд, до них відноситься і атака на наші кордони, яку теоретично здійснює Білорусь, але насправді ми точно знаємо, хто за нею стоїть. Нагадаю, що це триває вже багато років, фактично з кінця літа 2021 року, і ми розглядаємо це сьогодні як свого роду російський пробний варіант повномасштабної агресії проти України.
Однак важливо розуміти, що це не тільки польський кордон, а й кордон Європейського Союзу, а також кордон Шенгенської зони, і ми зобов'язані захищати цей кордон, тому ми його захистили і показали Росії, що ми сильні в цьому відношенні".
— Восени поруч з нашими кордонами заплановані навчання «Захід». Після «Заходу-2021» Росія напала на Україну. Чи є ризик, що вона нападе на Польщу або Литву найближчим часом?
- Я так не думаю. Звичайно, хтось скаже «ніколи не кажи ніколи», але ми готуємося, ми нарощуємо наші сили стримування, ми модернізуємо нашу армію, щоб убезпечити себе, але перш за все для того, щоб переконатися, що на нас ніхто не нападе, що потенціал настільки великий, що не варто його перевіряти. Ось чому ми робимо це постійно і стаємо сильнішими, а Росія слабшає, тому що вона щодня втрачає свої збройні сили в боротьбі з Україною, а в останні дні вона також зазнала великих втрат у військовій техніці та людях.
Особисто я вважаю, що, коли мова йде про напад на Україну, Росія вичерпується, як у плані військової інфраструктури, так і в плані людського фактора, і це дуже серйозно. Хоча добре відомо, що Росія і вся російська влада ніколи не поважали людське життя, і Путін це демонструє. У цій війні вже загинула неймовірна кількість російських солдатів – сотні тисяч, – і це показує, наскільки мало Росія поважає людське життя.
Тому я не вірю, що Росія сьогодні здатна напасти на будь-яку іншу країну.
– Ви залишаєте посаду президента в неспокійні часи. Які ваші плани на майбутнє?
– Конституція Польщі чітко говорить: продовження повноважень на більше ніж два терміни вимагає надзвичайних заходів. Тому я спокійно передам владу наступнику.
Побачимо, які будуть виклики. Мені 53 роки – за політичними мірками, я ще молодий. У мене великий досвід. Я відкритий до пропозицій, якщо Польща захоче скористатися моїми знаннями.
Я маю академічну освіту, працював у Ягеллонському університеті, маю ступінь доктора юридичних наук, спеціалізуюся на адміністративному праві. Працював у Конституційному суді за дорученням Леха Качинського. У мене є досвід викладання. Тож у мене достатньо компетенцій.
