Заморожений конфлікт в Україні буде вигідний тільки Путіну, вважає колишній президент Польщі Александр Кваснєвський. «Заморожений конфлікт - це не мир, це лише заморожена війна, яка, на мою думку, буде на руку Путіну. Це дає йому час перегрупувати війська, виробити більше боєприпасів. Для України ж це трагічна звістка», - заявив він в ексклюзивному інтерв'ю LRT.
- Нещодавно прем'єр-міністр Польщі Дональд Туск заявив: «Повномасштабне вторгнення Росії в Україну переходить у вирішальну фазу», і попередив, що ми можемо опинитися на порозі Третьої світової війни. Ви згодні з цим?
- Так, я згоден, що ця війна дійсно вступає у вирішальну фазу. Сподіваюся, це не стане початком Третьої світової війни. Однак скажу прямо: наша безпека - я маю на увазі безпеку Польщі та Литви - хоча ми маємо серйозні гарантії завдяки членству в НАТО і 5-й статті Вашингтонського договору, сьогодні менша, ніж 10 чи 20 років тому. Це потрібно розуміти.
Ми переживаємо вкрай складний і повний викликів період, хоча я не хочу сіяти паніку. Я вважаю, що ми ще не стоїмо на порозі Третьої світової війни.
- Дедалі частіше говорять про переговори між Росією та Україною. Заморожений конфлікт також розглядається як можливий сценарій. Як такий результат змінив би ситуацію в нашому регіоні?
- Я вважаю, що з усіх рішень, які сьогодні обговорюються, заморожений конфлікт - це найгірший варіант. Звичайно, може здатися, що він кращий за поточну війну, тому що війна означає загибель людей. Але заморожений конфлікт - це не мир, це лише заморожена війна, яка, на мій погляд, буде вигідна Путіну. Це дасть йому час перегрупувати війська, наростити виробництво боєприпасів. Для України це трагічна новина, бо вона не зможе повернути втрачені території і планувати своє майбутнє, постійно перебуваючи в невизначеності - не знаючи, коли війна спалахне знову.
Це також не допоможе Україні в переговорах з Європейським Союзом. Заморожений конфлікт для України, який не є миром, - це вкрай невдале рішення. Для нас він також означає більшу невизначеність, бо ми не можемо передбачити, коли Путін знову почне бойові дії. Потрібно розуміти, що головна проблема сьогодні - не Україна чи її бажання і мрії, а Путін і його агресивна, злочинна політика. Його мета - повністю захопити Україну. Не половину, не чверть, а всю. Він буде прагнути до цього всіма способами. Ми повинні це усвідомлювати. Не можна бути наївними. Ми повинні ясно розуміти, що це мета Путіна та імперської Росії.
- Як ви вважаєте, Західна Європа після майже трьох років війни зрозуміла те, про що ви говорите?
- Думаю, більша частина Європи це зрозуміла. Однак я вважаю, що Путін не очікував, що Європа так одностайно стане на бік України, надавши їй таку значну фінансову, військову та гуманітарну допомогу. Мільйони українських біженців були прийняті як у Литві, так і в Польщі, і в країнах Заходу. Ми проявили велику солідарність.
Проте українці справедливо кажуть, що багато рішень ухвалювали занадто пізно, що пов'язано з природою демократії - для ухвалення рішень потрібен час. Можливо, танки і літаки потрібно було передати раніше, як і дозволити удари по цілях на території Росії, щоб Україна могла ефективніше захищатися.
Зараз у Європі важливо, щоб більшість, незважаючи на існування альтернативних точок зору, розуміла, хто агресор, а хто жертва. Цей конфлікт розпочав Путін, а захищається від нього Україна. Саме Росія руйнує інфраструктуру, завдає ударів по цивільних об'єктах, викрадає дітей. Протистоїть цьому Україна.
Важливо, щоб це розуміння зберігалося, бо воно мотивує нас продовжувати допомагати Україні незалежно від того, як підуть переговори і яких політичних угод буде досягнуто.
- У Європі також почастішали випадки саботажу і диверсій: перебої в роботі GPS, пошкодження кабелів, підпали складів. Відомо, що це або організовано російськими службами, або ними підтримується. Як мають реагувати наші країни і НАТО?
- Перш за все, важливо чітко позначити: це частина гібридної війни, яку веде Росія і Путін проти нас, проти НАТО. Тому, по-перше, ми повинні це усвідомити. По-друге, наша розвідка має бути достатньо ефективною, щоб запобігати подібним діям. Нам необхідна співпраця розвідок і союзників по НАТО для створення систем раннього попередження про можливі загрози об'єктам.
Технології сьогодні роблять війну зовсім іншою. Наприклад, використання дронів для атак на цивільні та стратегічні об'єкти - це абсолютно нове явище. В умовах гібридної війни, наслідки якої ми бачимо в Литві, Польщі, Чехії та інших країнах, ми зобов'язані тісно співпрацювати.
Співпраця розвідок, військова і політична взаємодія, а також тиск на Росію та її союзників, таких як Туреччина і Китай, - це необхідні заходи. Ми повинні ділитися інформацією, щоб інші країни розуміли загрозу, яку становить Росія.
- Польща з перших днів війни була одним із головних союзників України. Зараз ми чуємо публічні критичні заяви з обох сторін. Чи погіршуються ці відносини?
- Ні, це скоріше типова ознака втоми. Війна триває майже три роки, і за цей час накопичилися питання: як довго це триватиме? Скільки це коштуватиме? Крім того, відчувається певна втома через проблеми з біженцями і сприйняття недостатньої вдячності з боку українців.
Я б вважав це природним. Обидва народи втомилися. Українцям, можливо, варто виявляти більше вдячності, а нам - більше чутливості до їхнього величезного стресу і трагедії.
- Дональд Трамп переміг на виборах президента США. Це викликало безліч припущень про його прихильність до Путіна. Що його обрання означає для нашого регіону?
- Подивимося. Ті, хто працював із ним, відзначають його непередбачуваність. Сподіваюся, він не зробить помилок, які поставлять Україну під удар.
- Якщо Європа, як пропонує Трамп, буде більше інвестувати у свою безпеку, яку роль у цьому відіграють Польща і Литва?
- Ми вже робимо це. Польща виділяє майже 5% ВВП, Литва - понад 3%. Ця тенденція почалася давно і буде продовжена.
- У Литві немає польського посла з липня. Чи впливає це на відносини?
- Ні, це технічне питання, викликане внутрішніми розбіжностями в Польщі. Термін повноважень президента Польщі закінчується наступного року, і ситуація нормалізується.
- Дякую за бесіду.
