«Мы не воюем процентами, мы воюем возможностями», — заявил президент Финляндии Александр Стубб, оценивая усилия Литвы и региона по укреплению обороны. В программе телевидения LRT «Тема дня» он сказал: хотя возврата к прежним отношениям с Россией не будет, Европе пора готовиться к будущему диалогу.
— Я хотел бы начать с актуальных вопросов нашего региона. В начале мая несколько украинских дронов вошли в воздушное пространство Финляндии. В тот момент ваш премьер заявил Владимиру Зеленскому, что такие инциденты неприемлемы. В последнее время похожие случаи мы наблюдали в Эстонии, Латвии — в Риге даже возник правительственный кризис. Вчера президент Литвы также предупредил обе стороны — и Украину, и Россию. По вашему мнению, как наш регион должен реагировать или даже отвечать на такие инциденты?
— Наверное, у меня будет два ответа. Первый — каждый раз, когда нарушается ваше воздушное пространство, когда над ним летают дроны, это, очевидно, вызывает серьёзную тревогу. Любой литовец или финн по этому поводу беспокоится. К счастью, ущерб был ограниченным.
Второе наблюдение заключается в том, что это часть «побочного ущерба третьих стран» из-за агрессивной войны России против Украины. Украина имеет полное право защищаться. Сейчас часть этой обороны происходит и в нашем регионе. Это позволяет нам сделать несколько выводов. Во-первых, мы не обязательно полностью готовы защищаться от дронов даже в мирное время, и будем надеяться, что не придётся делать это и во время войны. Во-вторых, нам есть чему учиться у украинцев. Парадокс в том, что летают украинские дроны, но защищаться от них мы должны учиться у самих украинцев.
— Как вы считаете, слышат ли украинцы нашу обеспокоенность и просьбы?
— Безусловно. Я разговариваю с Владимиром Зеленским как минимум раз в неделю, иногда чаще. Я помню первый инцидент — вы имели в виду второй, когда наш премьер-министр поднял этот вопрос в Ереване, но после первого я сразу позвонил Владимиру и спросил: «Что происходит?» Он ответил: «Извините, мы не хотели, это была ошибка, дрон был наш, но из-за помех GPS он залетел». Так что украинцы нас действительно слышат, и не стоит обвинять их в том, что они защищаются в этой войне. Этот ущерб действительно вызывает беспокойство, мы имеем право поднимать этот вопрос и решать его.
— Господин президент, всё же мы слышим тревожный российский нарратив, вероятно связанный с возможными ударами Украины по Калининградской области. В таком случае дронам пришлось бы пролетать через территорию Польши или Литвы. Каковы, по вашему мнению, последствия такой атаки для всего региона?
— Прежде всего, я не опираюсь на гипотезы или слухи. Я опираюсь на разведданные и не делюсь ими. Но я не слышал, чтобы происходило что-то подобное, однако с человеческой точки зрения скажу: если бы был нанесён удар по Калининграду, это не происходило бы из международных вод Балтийского моря — это происходило бы в Усть-Луге или Приморске. Мы не позволяем использовать наше воздушное, морское или сухопутное пространство. Не сомневаюсь, что ни Литва, ни Польша также этого не позволят.
— Вы среди европейских лидеров, которые говорят, что пора возобновить диалог с Россией, поскольку интересы Европы сейчас не отражаются. Какие условия или «красные линии» должна установить Европа для такого диалога?
— Хочу сказать, что мы не вернёмся к прежнему. Финляндия — хороший пример: мы вступили в НАТО, потому что Россия напала на Украину. Поэтому прежних отношений больше не будет. Я думаю, условия достаточно классические и связаны с тем, что мы хотим завершения войны или в целом дипломатических отношений. Есть две причины, почему, на мой взгляд, приближается время начала такого диалога в Европе. Во-первых, положение Украины сейчас сильное, а положение России — слабое. Можно сказать, Украина в значительной степени выигрывает эту войну, и Россия была бы заинтересована начать разговор. Во-вторых, это европейский интерес. Если ты не сидишь за столом, тебя съедят на этом столе. Поэтому лучше поддерживать какой-то диалог. Кто его будет вести и на каких условиях — пока рано говорить.
— Вы считаете, что Европа достаточно едина для диалога с Россией?
— Да. Честно говоря, я не видел Европейский союз более единым, чем сейчас. Мы были едины во время COVID-19, мы были едины после начала войны России против Украины, едино поддерживали Украину, за исключением некоторых разногласий, например, Виктора Орбана в Венгрии. Сейчас эта проблема исчезла, поэтому мы можем помогать Украине. Невозможно, чтобы один человек говорил от имени всех, но важно, что есть один, два, три или несколько людей, которые могут обсуждать с Россией практические детали пути к миру.
Я считаю, прежде всего нужно добиваться перемирия. Сейчас об этом не говорят. Были краткосрочные перемирия на несколько дней, но, возможно, европейцы могли бы помочь американцам в этом вопросе. Сейчас США уделяют большое внимание Ирану.
— Литва и Польша сталкиваются, скажем так, с мягким давлением США по возобновлению диалога с Минском. Считаете ли вы, что ситуация здесь похожа на диалог с Россией?
— Думаю, никто за пределами Беларуси не знает Беларусь лучше, чем Литва. Также и Польша. Поэтому мы часто слушаем, что вы говорите. Мне кажется, американцы работают с крупными бизнес-сделками в Беларуси, но для нас Беларусь — это лишь инструмент российской агрессии против Украины. Поэтому мы не рассматриваем эти отношения как бизнес-сделку. Беларусь — это угроза безопасности, и для такой страны, как Литва, это очень серьёзный вопрос, поэтому мы будем поддерживать вас, насколько можем.
— Господин президент, хотя страны НАТО выделяют рекордные суммы на оборону, одних денег недостаточно. Даже бывший командующий силами США в Европе говорил, что Европе не хватает срочности. Согласны ли вы, что мы действуем недостаточно быстро?
— Вы, вероятно, говорите не с тем человеком. Наша граница с Россией — 1340 километров. Мы понимаем, что Россия — долгосрочная угроза, поэтому вступили в НАТО и ввели обязательную военную службу — миллион мужчин и женщин её прошли. Мы можем мобилизовать 280 тысяч резервистов за несколько недель в случае войны. У нас более шестидесяти истребителей F-18 и заказаны 64 F-35.
У нас дальнобойные ракеты, крупнейшая артиллерия в Европе. Мы всегда понимали срочность ситуации и будем понимать её и в будущем. Я рад, что большинство стран НАТО увеличивают расходы на оборону до 3 процентов ВВП, а Литва — до 5,4 процента. Но все знают, что воюют не процентами — воюют возможностями, поэтому нужно развивать и оборонную промышленность, и наши способности.
— Финляндия действительно хороший пример, но в Литве идут споры, куда инвестировать: в дроны, системы ПВО, новый полигон. Как вы решаете эти вопросы?
— Финляндия и Литва в одной лодке. Мы не только члены ЕС, но и союзники по НАТО, нас связывает статья 5. Если у вас проблема — мы помогаем, если у нас — вы помогаете. Суть в координации инвестиций и наличии оперативного плана и возможностей для его выполнения. Современная война постоянно меняется, и не раз в год и не раз в пять лет, а каждый месяц.
Это означает необходимость развития современных средств ведения войны: дронов, ПРО или производства беспилотников. Нужно тесно сотрудничать, в том числе с Украиной, производя, например, дроны, где 90 процентов продукции используется в Украине, а 10 процентов остаётся в Финляндии, чтобы после войны иметь готовые возможности.
— Вы часто говорите, что Европа должна брать на себя больше ответственности за оборону. Но есть сомнения: без ядерного сдерживания ничего не будет работать. Как вы это видите?
— У НАТО три столпа обороны. Первый — конвенционные силы. Второй — ракетные системы. Третий — ядерное сдерживание, которое обеспечивают США, Великобритания и Франция. Важно обсуждать не только ядерную позицию НАТО, но и то, как наращивать потенциал в Европе. Но это требует времени.
— Нужно ли нам думать о европейской ядерной программе или развивать французский ядерный щит?
— Всё не чёрно-белое. Нам нужно всё: американское, британское и французское сдерживание. Американский ядерный щит никуда не исчезнет. Более того, ядерные возможности развиваются, потому что Россия продвинулась в тактическом ядерном оружии. Китай также увеличивает свой ядерный арсенал. Поэтому все должны развивать свои возможности в рамках сдерживания.
— И напоследок — «Евровидение». Вы смотрите его?
— Да, с годами я его смотрю. Думаю, финские исполнители очень хорошие. Надеюсь, литовцы будут голосовать.
— Вы слышали литовскую песню?
— Извините, но постараюсь послушать до ужина.
— В финале вашей стране прогнозируют победу. Это важно?
— Надеюсь, мы выиграем. В последние годы были близки к победе, посмотрим.
— И последний вопрос: стоит ли Европе планировать поездку в Финляндию в следующем году и какая там погода в мае?
— У нас много саун, и погода в это время года такая же приятная, как сейчас в Вильнюсе.
