„Kai prieš dvejus metus prasidėjo invazija, mes Lenkijoje buvome maloniai nustebinti, kiek daug padėjome ukrainiečiams. Tuo didžiavomės ir didžiuojamės iki šiol. Dabar visas šis per dvejus metus, nepaisant istorinių traumų, sukauptas draugystės kapitalas sugriaunamas tiesiog per kelias dienas“, – interviu LRT.lt tikina tinklaraščio „Reportažai iš Putino Lenkijos“, knygos „Reżim“ ir „Dezinformacijos podkasto“ bendraautoris Adamas Sokołowskis. Tinklaraštininkas jau ne vienus metus tiria Rusijos propagandą ir dezinformaciją žiniasklaidoje.
Tekstą galite skaityti ir lenkų kalba.
– Protestus Lenkijoje ir Europos Sąjungoje aktyviai išnaudoja Rusijos propaganda. Kokius vaizdus matome prokremliškoje žiniasklaidoje?
– Apskritai Kremliui palankioje žiniasklaidoje mes matome, kad lenkai ir ukrainiečiai ginčijasi. Turime pastebėti, kad artėja Europos Parlamento (EP) rinkimai. Birželio mėnesį Kremlius labai norės, kad EP būtų kuo daugiau politikų, kurie bandytų apriboti Europos pagalbą Ukrainai. Vaizdai, kuriuos matome Lenkijos ir Ukrainos pasienyje, – antiukrainietiški transparantai, grūdų pylimas, amžinas Volynės skerdynių ir Stepono Banderos priminimas – yra dovana Kremliaus propagandai.
Kai prieš dvejus metus prasidėjo invazija, mes Lenkijoje buvome maloniai nustebinti, kiek daug padėjome ukrainiečiams. Tuo didžiavomės ir savotiškai tebesididžiuojame. Tikriausiai taip pasakytų dauguma atsitiktinių lenkų. Dabar visas šis per dvejus metus, nepaisant istorinių traumų, sukauptas draugystės kapitalas griūna tiesiog per kelias dienas. Tai didelė Kremliaus sėkmė. Jei protestai nebus kuo greičiau civilizuotai nutraukti, o toliau eskaluojami (deja, bet panašu, kad taip ir bus), gali atsitikti taip, kad viskas, ką sukūrėme, išnyks. Tai puiki terpė Kremliaus propagandai.
Nuo pat karo pradžios Kremliaus televizija labai noriai cituoja ir rodo politikus, kurie yra arba pakankamai kvaili, kad pasakytų ką nors juokingo, arba pernelyg naivūs, arba atvirai prorusiški, kaip Konfederacijos ar mažesnių partijų atstovų atveju. Aplinkybės susiklostė taip, kad pagalbos Ukrainai kvestionavimas sutampa su tariama kova už Lenkijos ekonominius interesus. Staiga šie žmonės pagaliau gali pasakyti apie Ukrainą tai, ką visada norėjo, bet anksčiau dėl karo tai buvo nepatogu. Dabar gali, nes neva gina Lenkijos ūkininkus.
– Kita vertus, Donaldas Tuskas paskelbė, kad iki kovo 28 d. nesusitiks su Ukrainos vyriausybės atstovais. Kaip šiuo faktu naudojasi Rusijos propaganda? Kaip šiame kontekste vaizduojama Lenkijos vyriausybė?
– Pasidalysiu galima prognoze, koks gali būti poveikis. Tokia data yra gerokai per vėlyva. Net jei iš tikrųjų anksčiau to nebuvo galima suplanuoti, D. Tuskas arba jo vyriausybės atstovai turėjo ten nuvykti ir nuraminti emocijas.
Anksčiau D. Tuskas paskelbė, kad į strateginės svarbos objektų sąrašą įtrauks pasienio punktus su Ukraina. Tai reikštų daugybę apribojimų: nebūtų galima laisvai judėti, fotografuoti ar protestuoti. Pirmoji vieno iš pagrindinių protestų organizatorių Rafało Meklero reakcija buvo pareiškimas, kad jie kovos su policija. Jis paskelbė prie pastato atremtų lazdų nuotrauką kaip kovos su pareigūnais simbolį. Jei artimiausiu metu policininkai iš tikrųjų ten nuvyks ir įvyks muštynės, Kremlius plos katučių. Propagandininkai sakys: „Žiūrėkite, ši Vakarų Europa, šie kolektyviniai Vakarai, neva jie tokie teisingi, demokratiški, europietiški ir laisvi, o liepia policijai mušti ūkininkus.“ Ūkininkus, kuriems neva nepatinka tik ES klimato politika. Juk Kremlius nepaminės, kad protestai – karo Ukrainoje pasekmė.
– Jau minėjote antiukrainietiškus lozungus. Ar galima kaip nors įvertinti, kokia dalis iš tiesų nepatenkinti, o kokia dalis šios informacijos yra platinama propagandistų, kurie siekia kelti daugiau provokacijų?
– Prorusiški politikai ir įvairūs provokatoriai aktyviai dirba kurstydami šias nuotaikas. Neseniai buvo, mano nuomone, akivaizdžios provokacijos atvejis, kai atėjo žmogus su popieriaus lapu rankose, nusifotografavo ir pabėgo. Kortelėje buvo dabartinės situacijos palyginimas su Volynės žudynėmis. Tai primityviausias lenkų supriešinimas su ukrainiečiais.
Negaliu nepaminėti plakato, kuris, deja, paplito pasaulio žiniasklaidoje, ant kurio kabojo sovietinė vėliava ir buvo parašyta: „Putinai, padaryk tvarką su Ukraina, Briuseliu ir mūsų valdininkais.“ Čia sureagavo policija ir prokurorai. Žmogus, kuris tai pakabino, tikriausiai sulaukė kažkokio grasinimo, tačiau iš konteksto atrodo, kad jis vis dėlto buvo paprastas ūkininkas, kuris tiesiog pasielgė kvailai. Galbūt juo tiesiog buvo manipuliuojama, o gal jis manė, kad daro kažką šaunaus. Kas žino, gal jis iš tikrųjų mano, kad Putinas turėtų ką nors daryti. Apie šį incidentą plačiai pranešė žiniasklaida už Lenkijos ribų, tačiau į jį bent jau buvo greitai sureaguota.
Buvo ir kur kas blogesnis incidentas. Jis susijęs su plakatu, iškeltu ant traktoriaus priekio, ant kurio buvo nupiešti Lenkijos kontūrai. Jame stovėjo mažas žmogus, t. y. Lenkijos pilietis, kuris stipriu smūgiu iš šalies išmetė Ukrainos spalvomis nupieštą žmogų. Taip pat buvo užrašas „Daugiau jokio svetingumo, nedėkingieji kalės vaikai.“ Plakatas kabojo labai ilgai. Problema ta, kad šis traktorius važiavo kolonos priekyje, o plakato nuotrauka buvo išplatinta socialiniuose tinkluose, taip pat ir Rafalo Meklerio – kraštutinių dešiniųjų partijos „Konfederacija“ aktyvisto – profilyje. Jis yra tarsi šios partijos protestų informacijos koordinatorius. Įrašas dešiniųjų burbule buvo labai mėgiamas ir niekas jo nesigėdijo.
Kai pasirodė plakatas su Putinu, beveik visi iš karto žinojo, kad turime reikalą arba su kažkuo labai kvailu, arba su tyčine provokacija, todėl jis gana greitai buvo pašalintas. Kita vertus, tas antrasis ilgai kabojo ir buvo visų giriamas. Tai rodo, kad antiukrainietiškos nuotaikos sėkmingai kurstomos.
Protestuose aktyviai dalyvauja prorusiški aktyvistai. Tai ne tik „Konfederacija“ – partija, į kurią stipriai įsiskverbę prieštaringų ir dažnai atvirai prorusiškų pažiūrų politikai. Dešinesni už „Konfederaciją“ yra prorusiški aktyvistai ir judėjimai, pavyzdžiui, „Saugi Lenkija“. Tai partija, kurią prieš kelis mėnesius įkūrė Leszekas Sykulskis, save vadinantis geopolitikos ekspertu. Jau porą gražių metų veda „YouTube“ kanalą, kuriame kiekvienas vaizdo įrašas baigiasi sakiniu, kad Rusija yra gera, o Vakarai – blogi. Jis išgarsėjo kaip tas, kuris susitiko su Rusijos ambasadoriumi ir ragino siekti taikos, žinoma, Kremliaus sąlygomis. „Saugi Lenkija“ atvirai rėmė protestus. Vienas iš jų aktyvistų yra Piotras Panasiukas, kuris tiesiog toliau platina Rusijos gynybos ministerijos propagandą „X“ tinkle, siekdamas parodyti, kaip rusai pasiekia vis daugiau pergalių.
Viena vertus, P. Panasiukas, kuris yra marginalas ir visuomenėje išjuokiamas asmuo, šiame kontekste pateikiamas kaip patriotas, kovojantis už ūkininkų gerovę. Kita vertus, jo turinys užkrečia propagandos virusu. Propagandistų-provokatorių tikriausiai nėra daug, o protestuojančių žmonių tūkstančiai. Vien vasario 20 d. protestų buvo daugiau kaip 200, tačiau užtenka keliolikos žmonių, kurie sumaniai, neretai naudodamiesi savo žiniasklaidos priemonėmis, sukelia ažiotažą. Pavyzdžiui, ten veikia televizijos stotis labai gražiu lenkišku pavadinimu „MIR“, kuri nuolat kaitina emocijas ir siunčia žinią, kuri, viena vertus, pasiekia šiuos ūkininkus, kita vertus, kitus lenkus internete, o trečia vertus, ja naudojasi Rusijos žiniasklaida.
– Lengva manipuliuoti žmonėmis, kurie bent iš dalies sutinka su propagandiniu požiūriu, tad kodėl taip pašlijo Lenkijos ir Ukrainos santykiai, jei 2022 m. lenkai buvo tokie draugiški?
– Nemanau, jog taip yra todėl, kad ūkininkai pritaria šioms pažiūroms. Kitas dalykas, kad jie radikalizavosi. Radikalizuotas žmogus yra labai jautrus daugeliui dalykų, kalbant labai paprastai – ūkininkai paprastai yra konservatyvūs, gyvena provincijoje ir linksta į dešiniojo sparno partijas. Lenkijoje atsitiko taip, kad dešiniosios partijos – didžioji „Teisė ir teisingumas“ (PiS) ir mažesnioji „Konfederacija“ – jau daugelį metų vykdo labai aktyvią prieš ES nukreiptą politiką. PiS propaganda, kai kalbama apie konfrontaciją su Vakarų pasauliu, buvo beveik identiška Kremliaus propagandai. Savo knygoje pateikiau PiS ir Kremliaus propagandos pavyzdžių ir tik vėliau pridūriau, kad juos sukeičiau vietomis, niekas to nepastebėjo. Žmonės, kurie yra panašaus turinio gavėjai, tuo buvo maitinami aštuonerius metus. „Konfederacijos“ gerbėjams žinia buvo dar stipresnė.
Ar ūkininkai yra taip giliai įsitikinę, kad vadinamasis „žaliasis kursas“ jiems labai pakenks? O gal jiems tiesiog į galvą įkalta, kad žalieji ūkiai yra blogi ir tik nuostolingi? Kadangi dabar yra galimybė protestuoti, jie kovoja prieš ES. Beje, Lenkijoje taip pat svarbus grūdų iš Ukrainos klausimas. Tai sutampa su dešiniųjų burbule jau daugelį metų egzistuojančiomis antiukrainietiškomis nuotaikomis. Labai gerai, kad PiS padėjo ukrainiečiams karo metu, tačiau iki 2022 m. vasario ši partija visiškai nemėgo Ukrainos ir jų santykiai buvo tikrai šalti. Vyravo daugybė pseudopatriotinių uvertiūrų, o Jaroslawas Kaczyńskis, Witoldas Waszczykowskis ar Michalas Dworczykas vis kalbėjo apie „Banderą“. Jei žmogus yra stereotipinis propagandos gavėjas, jis labai priešiškai nusiteikęs ekologijos temoms ir apskritai viskam, kas pristatoma kaip kairiosios pakraipos tema. Galbūt jam ne itin patinka ir ukrainiečiai.
Ateina tokia akimirka, kai šie du dalykai susilieja. Štai tada ir įsijungia visi propagandistai ir gudruoliai, kad pakurstytų emocijas. Radau vaizdo įrašą, kuriame jie degina žemės ūkio viceministro lėlę. Antrame įraše jie padarė vieną įrašą su Donaldu Tusku, o kitą – su Ursula von der Leyen, apsimetė, kad lėlės kalba, o paskui mušė jas lazdomis. Taigi, turime tokių atvirai brutalių smurto veiksmų prieš simbolius.
Įtikinti žmones mąstyti pagal Kremliaus nuostatas galima keliais būdais. Tiems, kurių mąstysena labiau nacionalistinė, galite pasakyti, kad blogieji ukrainiečiai užpila šalį grūdais, nes nemėgsta lenkų. Tai juos paveiks. Kitiems galima pasakyti, kad yra didelės Vakarų korporacijos, kurios bando sutriuškinti vargšą mažą žmogų. Taigi tą patį galima pasakyti klasiniu ir nacionaliniu pagrindu. Abiem atvejais žmogus galvos, kad Ukraina ir Vakarai yra blogi. Jis neprivalo galvoti, kad Rusija yra tobula, jis tiesiog neturi palaikyti ko nors provakarietiško.
– Paminėjote dešiniąją žiniasklaidą. Tačiau ir nacionalinėje žiniasklaidoje mažai kalbama apie tai, kaip ES bando kovoti su krize. Ar tai susiję su Bendrijos pasyvumu, ar šiuo protestu tiesiog siekiama jį parodyti?
Paveikta protestų Vakarų Europoje, Europos Komisija šiek tiek sušvelnino savo anglies dioksido išmetimo mažinimo politiką. Akivaizdu, kad trūksta tam tikro apsauginio mechanizmo. Visai neseniai analogiškai buvo sprendžiami kalnakasių protestai, jie buvo visiškai nuraminti įvedus apsauginius mechanizmus. Bendra idėja buvo ta, kad labiausiai nukentėję asmenys neturėtų prarasti darbo ir pragyvenimo šaltinių.
Nelabai žinau, kodėl, bet ūkininkų protestų kontekste to trūko. Tik dėl protestuotojų spaudimo ES pradeda švelninti savo poziciją. Tuo tarpu Lenkijoje tai ne taip svarbu, nes ukrainietiškų grūdų tema yra pirmoje vietoje. Jei ji būtų išspręsta, protestai liautųsi arba taptų nereikšmingi. Čia tikėčiausi greitos vyriausybės reakcijos, bent jau komunikacijos lygmeniu, priešingu atveju situacija dar labiau paaštrės.
Pagalvokime, kas vyksta dabar – tai įprastas ekonominis protestas. Tam tikra profesinė grupė, o konkrečiai ūkininkai, maisto gamintojai, jaučiasi ekonomiškai nuskriausti vyriausybės ir prieš tai protestuoja. Tai visiškai normalu. Įvairios profesinės grupės Lenkijoje protestuoja nuo pat komunizmo žlugimo. Tik dabar įvyko pseudopatriotinio hipernacionalistinio turinio sprogimas.
Rekomenduoju nueiti į internetines dešiniųjų grupes, pavyzdžiui, „Visos Lenkijos jaunimas“ (lenk. Młodzież Wszechpolska), ir pažiūrėti, kokiais vaizdais dalijamasi. Didžiulis lenkiškas erelis virš kukurūzų laukų, vedantis į priekį lenkiškus traktorius – kartais tai tiesiog kičinis vaizdas. Situacija pateikiama kaip naujas tautinis sukilimas. Kuriamas turinys, kad dėl ukrainietiškų grūdų Lenkija žlugs ir praras nepriklausomybę, ir tik ūkininkų dėka mes apskritai esame gyvi. Tarsi mūsų žemyne nebūtų daugiau ekonomiškai savarankiškų šalių. Tai visiškai be reikalo išpučiama iki milžiniškų mastų, taip užkrečiant žmones Kremliaus propaganda.
