Востоковед Сулейманов: «Затянувшаяся война может изменить позицию Трампа по Газе»

Многие годы большинство западных стран исходили из того, что признание палестинского государства возможно только по итогам прямых переговоров с Израилем – это считалось единственным верным путем. Однако, в последнее время, часть государств начала отходить от этой стратегии. Тогда как Соединённые Штаты продолжают придерживаться прежней линии, оставаясь главным союзником Израиля. Однако востоковед Руслан Сулейманов считает, что долгая и безрезультатная война в Секторе Газа может изменить позицию Вашингтона.  

Постепенный перелом в риторике правительств Западной Европы начался после 7 октября 2023 года и последующих событий: сначала о признании заявили Испания, Ирландия и Норвегия, затем к ним присоединились Великобритания и Франция.

По данным ООН, Палестину признали уже 157 государств. В официальных заявлениях эти страны указывают на необходимость возобновления политического процесса и выполнения соответствующих резолюций ООН.

В Израиле признание палестинского государства восприняли с критикой. Премьер-министр Биньямин Нетаньяху назвал этот шаг «огромным призом» для терроризма, вознаграждающим ХАМАС за их смертоносное вторжение на юг Израиля 7 октября.

США также выступают против. Администрация Дональда Трампа заявляет, что признание палестинской государственности должно быть результатом переговоров, а не односторонних действий. В Совете Безопасности ООН именно Вашингтон остаётся единственной страной, накладывающей вето на резолюции о принятии Палестины в ООН в качестве полноправного члена.

«Чем дольше длится война и чем дольше Нетаньяху обещает военный результат, которого нет, тем выше вероятность, что Трамп пересмотрит свою политику в отношении него и принудит хотя бы к временному прекращению огня в Газе», – в интервью LRT.lt говорит востоковед Руслан Сулейманов.

В разговоре Русланом Сулеймановым в частности рассуждает о том, почему ряд стран, в том числе Франция и Великобритания, признали палестинское государство именно сейчас и могут ли разногласия между Вашингтоном и Европой привести к расколу.

– Руслан, что на практике означает признание палестинского государства?

– На практике это ничего не меняет по мановению волшебной палочки ни для Палестины, ни для Израиля, но, конечно, это очень важный прецедент, и это то, что в долгосрочной перспективе может повлиять как на палестинцев, так и на израильтян. Очевидно, что израильские власти не намерены считаться с этими решениями, о чём уже было заявлено руководителями еврейского государства.

Очевидно, что Израиль будет продолжать свою наземную операцию в Газе, Израиль будет продолжать свою активную поселенческую политику на Западном берегу – и теперь уже с ещё большим старанием, чтобы показать, что Тель-Авив не считается с этими решениями, что для него они ничего не означают.

Для палестинцев это, конечно, с одной стороны успех: они давно стремятся к созданию собственного государства, к реализации соответствующих резолюций ООН, и чем больше стран признают Палестину, тем сильнее давление на Израиль. Но, с другой стороны, как я уже сказал, на практике это пока означает лишь то, что Израиль будет оказывать еще большее давление на палестинцев, а значит, палестинцы пока будут только страдать.

– То есть сейчас это символический шаг?

– Да, в краткосрочной перспективе это шаг скорее символический. Но в долгосрочной – он приведёт к ещё большему давлению на Израиль: к отстранению от спортивных и культурных мероприятий, сокращению инвестиций, что уже происходит и, очевидно, будет продолжаться дальше.

– Почему, как вам кажется, именно сейчас ряд стран решили признать независимое палестинское государство? Ведь многие годы западные столицы придерживались другой позиции: палестинцы должны были добиться признания на переговорах с Израилем. Что изменилось сейчас?

– Меняется позиция не только западных стран, но и всего мира по отношению к конфликту в Газе. Если в первые дни и недели после террористической вылазки ХАМАС 7 октября 2023 года была, если не солидарность, то как минимум сочувствие Израилю – даже со стороны мусульманских стран. Тот же президент Турции Эрдоган, который сейчас называет Нетаньяху «мясником Газы» и «Гитлером XXI века», в начале обострения призывал обе стороны к сдержанности и предлагал посредничество.

Но по мере роста числа жертв среди мирных палестинцев и распространения по миру кровавых кадров с убитыми и голодающими детьми в Газе отношение к действиям Израиля стало меняться. Если в начале действия Израиля трактовали как право на самооборону, то позже всё больше стран стали сомневаться в этом и, как минимум, задаваться вопросом: не превысил ли Израиль пределы этого права?

В июле 2024 года Международный суд ООН вынес промежуточное решение, по которому Израиль причастен к осуществлению режима апартеида в Газе. И на этом фоне отдельные западные страны, конечно, стали все громче и громче критиковать еврейское государство. На это, безусловно, накладывается и давление со стороны общества: по всему миру, в том числе на Западе, проходят массовые акции в поддержку Палестины, и местные власти не могут этого игнорировать.

И, кстати, к сентябрю уже девять новых стран признали независимость Палестины после 7 октября 2023 года. То есть это нельзя назвать чем-то резким или неожиданным. До сентября этого года некоторые западные страны — например, Испания и Ирландия — признали Палестину. Поэтому нынешние решения тоже готовились заранее и не стали сюрпризом, в том числе для Израиля, так что это вполне закономерный шаг.

– Мы видим, что Израиль воспринимает решения о признании Палестинского государства с критикой. Вы говорите, что это может усилить давление на палестинцев, но каким именно оно может быть? Может ли это привести к еще большей эскалации в секторе Газа?

– Еще большая эскалация в секторе Газа уже происходит: на минувшей неделе Израиль приступил к «решающей операции» по оккупации города Газа. В самом Израиле признают, что она может растянуться на несколько месяцев, и она уже приводит к росту числа жертв. Помимо Газы, нельзя забывать и о ситуации на Западном берегу: отдельные члены правительства Нетаньяху хотят просто присоединить его к Израилю. Их планы не ограничиваются сектором Газа – это часть их идеологии и концепции.

Давайте возьмем министра финансов Израиля Бецалеля Смотрича. В 2017 году он опубликовал свой известный «решительный план», согласно которому, по его представлению, палестинская идентичность должна быть ликвидирована, а Израиль должен существовать «от реки до моря» – от реки Иордан до Средиземного моря.

18 сентября Смотрич пригрозил Нетаньяху: если израильское правительство не аннексирует Западный берег в ответ на новые признания независимости Палестины, он воспользуется своими полномочиями министра финансов и сделает всё, чтобы развалить Палестинскую национальную администрацию.

На это, кстати, Нетаньяху ответил, что он выполнит обещание – палестинского государства не будет. То есть Нетаньяху не может не считаться с мнениями членов своей крайне правой, даже радикальной коалиции, и, очевидно, эти планы будут реализовываться, но только до того момента, пока Соединенные Штаты не прекратят свою политику.

Позиция Вашингтона и лично Дональда Трампа сегодня является определяющей для Израиля, а критика со стороны Великобритании, Франции и других западных стран для еврейского государства и его правительства, что слону дробина.

– Мы видим, что администрация Дональда Трампа продолжает поддерживать Израиль, выражая несогласие с европейской позицией по признанию палестинского государства. К чему, как вам кажется, может привести это разногласие между Вашингтоном и европейскими союзниками?

– Я не думаю, что разногласия по ситуации в Газе между США и ЕС приведут к конфликту или расколу, и без того между американцами и европейцами хватает проблем. Но давление со стороны Европы и рост числа стран, признающих независимость Палестины, будет воздействовать на Вашингтон.

Складывается ситуация, при которой США вместе с Израилем оказываются в дипломатической изоляции: на сегодняшний день в Совете Безопасности ООН только Соединенные Штаты выступают против признания палестинской государственности. Каждый раз, когда в Совете безопасности ООН проходит голосование по резолюциям о принятии Палестины в качестве полноправного члена, США накладывают вето.

Сейчас, когда Великобритания и Франция тоже признали независимое палестинское государство, Вашингтону будет сложнее проводить прежнюю линию. Я думаю, что рано или поздно настроение Трампа может измениться – это в целом соответствует его непредсказуемому характеру.

Чем дольше длится война и чем дольше Нетаньяху обещает военный результат, которого нет, тем выше вероятность, что Трамп пересмотрит свою политику в отношении него и принудит хотя бы к временному прекращению огня в Газе.

– Саудовская Аравия, под руководством которой проходила конференция ООН по палестинскому вопросу. Какова ее роль и других арабских государств в ситуации на Ближнем Востоке?

– Страны региона, арабские государства не могут повлиять на ситуацию в Газе «на земле». Они могут лишь предлагать документы и декларации, повторяя их от конференции к конференции. В частности, Саудовская Аравия ещё в 2002 году инициировала так называемую Арабскую мирную инициативу: арабские страны заявили о готовности признать государство Израиль в обмен на прекращение оккупационной политики и признание Палестины со стороны Израиля.

Сейчас Саудовская Аравия вместе с Францией, кстати, выступила инициатором конференции ООН по решению этого вопроса на основе «двух государств». Именно Франция и Саудовская Аравия были инициаторами специальной конференции в Нью-Йорке, по итогам которой приняли Нью-йоркскую декларацию. На мой взгляд, это очень хороший документ, потому что он полностью совпадает с целями, которые ставит перед собой Израиль: разоружение ХАМАС, возвращение всех, живых и мёртвых, израильских заложников, демилитаризация Газы, сохранение израильского контроля над Газой при условии создания альтернативной гражданской администрации, не подконтрольной ХАМАС.

Это, можно сказать, даже «пас» Израилю. Если в руководстве еврейского государства найдутся здравые умы, они поймут: это, возможно, последний шанс договориться. Саудовская Аравия, как и многие другие арабские страны, заинтересована в развитии отношений с Израилем – особенно те, что уже установили дипотношения. На сегодня шесть из 22 арабских стран имеют дипломатические отношения с Израилем, и характерно, что ни одна из них не разорвала их после начала эскалации в Газе. Значит, эти отношения действительно важны.

Саудовская Аравия, как многие ожидали, в 2023 году должна была стать следующей арабской страной, установившей дипотношения с Израилем, но события 7 октября отсрочили этот момент. Тем не менее, полностью списывать со счетов потенциальную сделку между Израилем и Саудовской Аравией нельзя. Очевидно, как только война закончится, переговоры возобновятся.

На мой взгляд, усилия Саудовской Аравии по проведению одной конференции в июле и нынешние инициативы на полях Генассамблеи ООН могут дать шанс на прекращение войны и старт переговоров.