Российские власти внесли Форум свободной России в официальный список террористических организаций. Это стало логичным продолжением давления на оппозицию, считает сооснователь форума Иван Тютрин. В интервью Русской службе радио LRT он рассказал, почему это не стало сюрпризом, как власти используют тему Украины для репрессий и почему внутренние перемены в России возможны только в случае её военного поражения.
КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
- Включение в список террористических организаций: «Форум свободной России» был включён в список террористических организаций, однако это не стало неожиданностью, поскольку несколько членов совета уже ранее были внесены в такие списки.
- Поддержка Украины: Основная деятельность форума — это поддержка Украины, включая поддержку вооружённых сил и осуждение российской агрессии.
- Опасность для участников из России: Из-за усиливающихся репрессий в России форум прекратил приглашать участников из страны, чтобы защитить их от преследований.
- Идеология форума: Идеология форума основана на убеждении, что победа Украины необходима для свободы России.
- Риск за границей: Даже за границей небезопасно для тех, кто выступает за победу Украины, а включение форума в список террористических организаций увеличивает риски для его участников.
– «Форум свободной России» недавно был включён в список террористических организаций. Как вы узнали об этом и как на это отреагировали?
— Мы как организация попали в список террористов сейчас. Но до этого, ещё весной, уже несколько членов Совета «Форума» были внесены в такие списки — это и я, и Гарри Каспаров, и Геннадий Гудков, и Евгения Чирикова. Один из наших коллег, Александр Скобов, получил длительный срок заключения в России, и в обвинении уже фигурировала террористическая организация.
Недавно мы увидели официальную информацию на сайте ФСБ: «Форум свободной России» признан террористической организацией. Это не стало для нас сюрпризом — это было делом времени. Несколько членов совета уже были в этих списках.
– Петербургский диссидент Александр Скобов получил 16 лет колонии за участие в форуме. Насколько выражение мнения сегодня является угрозой для россиян?
— Формально участие в форуме стало поводом — в нём участвовало более тысячи человек. Но суть — в другом. Красной нитью проходит наша поддержка Украины. Именно она стала главным фактором преследования. Например, мы провели в Вильнюсе аукцион и собрали несколько десятков тысяч евро в поддержку добровольческих батальонов ВСУ. Моя поездка в зону боевых действий также была зафиксирована российской пропагандой.
В России сейчас можно при желании «подтянуть» под репрессии кого угодно. Законодательство становится всё более репрессивным. Даже люди, которые не публикуются на форуме и занимают осторожную позицию, не застрахованы от преследования и длительных сроков в тюрьме. В стране выстроена тоталитарная диктатура, нет механизмов противодействия. Поэтому, к сожалению, мы не можем освободить Скобова, и очевидно, что подобных приговоров будет становиться больше.
– Получается, участников форума нельзя защитить? Что грозит будущими участниками?
— Мы понимали это давно. Ещё несколько лет назад с Гарри Каспаровым приняли решение: больше не будем приглашать в Вильнюс участников из России. Кому-то это не понравилось — мол, закрываемся в эмиграции. Но для нас было очевидно: брать на себя такую ответственность мы не можем по моральным соображениям.
Если люди всё же готовы приезжать из России на подобные мероприятия, это значит либо они не понимают степень угрозы по возвращении, либо имеют странные связи с российскими службами.
– Какова идеологическая база форума сегодня? Как она изменилась с момента его основания в 2016 году?
— Когда мы начинали в марте 2016 года, у нас было два базовых принципа: борьба с путинским режимом и признание Крыма украинским. Мы формировали антиимперскую повестку, что тогда не было мейнстримом в оппозиции — в отличие, скажем, от линий Навального или Ходорковского.
После вторжения 2022 года наша повестка стала базовой. Мы считаем войну преступной, путинский режим — нелегитимным, а Украину — неделимой.
Сегодняшняя формула форума: «Победа Украины — Свобода России». Мы убеждены, что главная задача российского сопротивления — помогать Украине и российским добровольческим батальонам, сражающимся на её стороне. Без победы Украины говорить о переменах в России бессмысленно.
Внутри страны нет механизмов для смены режима. Он может пасть только в случае военного поражения от Украины. Поэтому российская оппозиция в эмиграции делится по этой линии. Мы — условно — «Партия победы Украины».
– Сталкиваетесь ли вы с давлением со стороны российских властей?
— Есть давление по линии тех, кто когда-то был участником форума внутри. Есть названные угрозы персональной безопасности. В частности, мне предоставлялась охрана в Литовской Республике не так давно. Когда вас признают террористической организацией — вы становитесь законной целью.
Миф о безопасности за границей — это глупость. С этой точки зрения мы исходим из того, что смена статуса меняет уровень риска для тебя. Вся история и события последних лет указывают на то, что никакой безопасности за границей для людей, выступающих за победу Украины, не существует.
– Как вы видите дальнейшее развитие форума в условиях такого давления?
— У нас есть постоянно действующие группы, в частности «Список Путина», которые в постоянном режиме проводят мониторинг и включают в санкционные списки людей, работающих на путинский режим и помогающих российской военной машине.
Мы будем проводить следующий форум в феврале — надеюсь, снова в Вильнюсе. Это будет очередной форум «Свободной России», на котором новые реалии будут отражены в нашей деятельности и документах. Но история, когда у нас были тысячи участников, едва ли возможна. Сейчас уже должны присутствовать определённые ограничительные элементы.
Поэтому мы планируем мероприятия здесь, в Вильнюсе, и продолжаем оказывать посильную помощь украинцам.
– «Форум свободной России» критикуют за то, что он скорее символ, чем реальный политический инструмент. Что вы на это отвечаете?
— Покажите мне хоть один реальный политический инструмент в условиях путинского режима и войны. Единственное реальное действие — уничтожение российских агрессоров. Всё остальное — дискуссия внутри людей, которые мало в чём участвуют.
«Форум свободной России» — единственная структура, которая ставит себе целью открыто поддерживать Украину. Это наша организационная и личная позиция. И это единственное, что имеет практическую ценность в контексте войны.
– А как насчёт попыток расширять санкционные списки, добиваться освобождения политзаключённых?
— Это важно, и этим занимаются другие группы. Мы не умаляем их значимости — это правильное и нужное дело. Но в системе приоритетов, когда идёт война на уничтожение, главная задача — быть на стороне тех, кто сражается.
Мы обозначили свою позицию и хотим, чтобы как можно больше российской эмиграции присоединилось к ней. Потому что это единственная позиция, которая может привести к изменениям внутри России.
– В контексте геополитических событий — встреча Трампа и Путина, ожидания переговоров с Зеленским — видите ли вы вероятность политических перемен в России?
— Изменения возможны только в случае военного поражения России. Не обязательно, чтобы танки вошли в Кремль — формы могут быть разные.
Что касается возможных встреч Путина и Зеленского, очевидно, Путин этих встреч избегает. Он не хочет заканчивать войну. Война будет продолжаться, пока у него есть ресурсы — людские, экономические.
Рассчитывать на дворцовый переворот бессмысленно. После мятежа Пригожина режим только укрепился. Надежд на внутренние изменения в России сегодня нет.
Трамп, естественным образом, повлиял на ситуацию, но мы находимся в фазе большой нестабильности. Политический курс США может меняться буквально за неделю — и это напрямую влияет на повестку российской оппозиции.
