За 35 лет отношение к Иосифу Сталину в России изменилось кардинально: от фигуры, связанной с массовым террором, — к символу государственной мощи и победы. Согласно опросу российского «Левада-центра», самым выдающимися человеком всех времён и народов россияне считают именно Иосифа Сталина, а также Владимира Путина, Владимира Ленина и Александра Пушкина. В 1989 году Сталина великим называли 12%, в 2025 году – уже 42%. Поддержка выросла в 3,5 раза.
Алексей Левинсон, социолог «Левада-центра», в интервью LRT.lt объясняет, почему Путин не возглавляет рейтинг даже при 87% одобрения, как в массовом сознании «суд истории» обходит Сталина стороной, и почему современные россияне считают страну великой — не из-за науки, а из-за наличия атомной бомбы.
- Алексей, cогласно вашему опросу, самым выдающимся человеком всех времен и народов россияне назвали Сталина. Если посмотреть, как изменялись результаты в динамике, то в 1989 году за Сталина высказывались только 12%, а сейчас — уже 42%. Получается, поддержка выросла более чем втрое. Как вы это объясняете?
- Здесь, на мой взгляд, действуют три основных фактора. Во-первых, администрация Путина поощряла установку на почитание сильной власти. Прямых указаний на то, что Путин — это новый Сталин, не было, но продвигался именно такой тип руководства страной, который преподносился как подходящий, нужный России, даже свойственный ей.
Во-вторых, особенно стоит отметить: акцент делался именно на фигуре Сталина, а не Ленина. После эпохи гласности и разоблачений, начавшихся при Хрущёве, Сталин остался в общественном сознании двойственной фигурой. Он — преступник, ответственный за гибель миллионов людей. Это известно, признаётся, не отрицается.
Но параллельно с этим он остаётся в массовом восприятии великим вождём, государственным деятелем. И вот это второе «перекрывает» первое. Таким образом, он как бы выведен из-под суда истории и народа — да, он противоречивый, но судить его не следует. А значит, и обсуждать массовые репрессии, Большой террор — тоже не стоит. Люди признают: да, были невинно осуждённые и казнённые, но дальше — «не надо ворошить прошлое».
Третье — это то, что за последние десятилетия администрация Путина приложила большие усилия к формированию «культа Победы» в 1945 году. Именно на этой Победе во многом строится нынешняя государственная политика, включая, например, обоснование присоединения Крыма.
Всё это — три фактора, которые, можно сказать, искусственно «подняли» фигуру Сталина из исторического забвения, куда он постепенно погружался по результатам предыдущих опросов.
- То есть, несмотря на миллионы жертв репрессий, Сталин остаётся в топе благодаря своей роли в победе 1945 года? Даже несмотря на то, что эта победа была достигнута ценой огромных человеческих жертв, когда людей буквально бросали в бой как пушечное мясо?
- И, что важно, это не только позитивная оценка конкретно Сталина, но и одобрение такого типа лидерства вообще — вождя, жесткой фигуры, жёсткой модели власти. Вот это, пожалуй, ключевое.
- Можно ли говорить о том, что сейчас в России мы наблюдаем своего рода возвращение к культу Сталина? Например, в этом году в московском метро был открыт барельеф с его скульптурой, а Волгоградский аэропорт переименовали в «Сталинград»… Список можно продолжать.
- Эти проявления — скорее символические. Да, они значимы, но они не опускаются сверху, это инициативы на местах.
Важно другое: 42% — это примерно 40 миллионов из 100 миллионов взрослых россиян. И очень важно, что вопрос в нашем опросе был открытым: не из списка предлагали выбрать, а люди сами называли фигуру, которую считают величайшей.
- Согласно опросу, люди старшего возраста чаще называли советских лидеров, а молодёжь — больше современных деятелей, поэтов. И у молодёжи тоже чаще всплывает фамилия Путина?
- Да, у молодёжи, особенно до 24 лет, Путин — первая фигура. Пушкин упоминается, но всё же реже, и то, он упоминается скорее не как поэт, а как феномен русской культуры. Давайте чуть углубимся: в начале 1990-х, когда мы только начали эти замеры, на первых позициях был Карл Маркс. Сейчас у него около 2%, хотя он когда-то возглавлял список.
Ленин долго оставался наверху, Сталин сначала тоже был высоко, потом «спускался», а потом снова пошёл в рост. Пушкин и Пётр I оставались относительно стабильными — как культурные и исторические символы «великой России».
Это важно — такие фигуры как Пушкин или Пётр — они маркировали патриотическое отношение к своему отечеству. А уже дальше к ним «пристраивались» политические фигуры — Ленин, Борис Ельцин, Путин. Кстати, у Ельцина когда-то был довольно высокий рейтинг, но сейчас он исчез из поля зрения.
- И все-таки почему Путин у молодёжи занимает первое место?
- Потому что они никого другого просто не знали. Для них он — единственный известный лидер. Сталин для них — уже «глубокая история». Но при этом Сталин тоже идёт у них сразу после Путина — 37% называют Путина, 35% — Сталина. Разница минимальна. Ленин — уже дальше, 28%.
Для молодежи Путин действующий лидер, тот, кто является властью в данный момент, поэтому он и упоминается как величайший деятель всех времен и народов. Придет другой, будет другой.
- Но следует отметить, что в демократиях как раз критикуют тех, кто сейчас у власти, и у них бывает самый низкий рейтинг.
- Это в демократиях. Когда в России пытались строить демократию, может, так оно и было. Ельцин как последний демократический лидер уходил, имея 6% рейтинга.
Со своей стороны могу сказать: если считать, что имеет какое-то значение, кто на первом месте, а кто на втором, то среди молодёжи, так сказать, Путин — фигура более значимая, чем Сталин.
А начиная примерно с 45 лет — у людей в этой возрастной категории и старше — наверху рейтинга уже Сталин, потом Ленин, и только на третьем месте — Путин. Но, опять же, различия там — в пределах нескольких процентов. Насколько это важно — вопрос открытый, каждый решает сам.
Могу добавить ещё одно: касательно тех, кто считает, что Россия идёт неверным путём, — а это 15–20-процентное меньшинство — не стоит питать иллюзий, кто эти люди. Кому-то может показаться, что это и есть те самые российские либералы. Но у них — Сталин на первом месте, Ленин — на втором, Пушкин — на третьем, Пётр Великий — на четвёртом, и Путин — на пятом. Вот такая картина.
Если посмотреть на тех, кто в ответах на другие вопросы выражает прямое неодобрение деятельности Путина, — это ещё более узкое меньшинство, около 10%. У них Путин внизу списка, а на первом месте — Сталин.
Так что это тоже оппозиция, но, если угодно, это оппозиция скорее в духе коммуниста Геннадия Зюганова — но не совсем коммунистическая, а скорее просоветская.
- Опрос проводился в рамках большого исследования?
- Да, всё проходило в рамках стандартного опроса, включающего разные вопросы. Вначале мы спрашиваем, считает ли человек, что страна движется верным или неверным путём. Потом — одобряет ли человек деятельность Путина. И уже ближе к концу, минуте на 25-й, спрашиваем: «Кого вы считаете самым выдающимся деятелем всех времён и народов?»
- Если вернуться к рейтингу Путина: каков уровень поддержки сейчас?
- 87% опрошенных одобряют его деятельность. Это устойчивый показатель, держится уже более полугода. Если говорить про уровень свыше 80% — он наблюдается с начала войны в феврале 2022 года. Показатель тогда резко вырос и с тех пор остаётся стабильно высоким.
- А насколько на ответы влияет фактор страха, другие мотивы? Некоторые независимые социологи, с которыми я говорила, считают, что реальная поддержка Путина — чуть более 50%.
- Мотивов для положительного ответа много, страх может присутствовать как один из них и сочетаться с уважением и т.п. , формируя общую установку покорности власти. Но среди респондентов остаются те, кто открыто говорит: «не одобряю», их около 10%. В сентябре 2021 года, до войны, таких было 37%. После начала войны их стало вчетверо меньше. Но не потому, что начались репрессии и люди испугались. А потому, что многие из них, даже не особо лояльные власти, когда услышали «звуки войны», стали поддерживать её. Страх тут совершенно ни при чём.
- Есть ли у вас данные по регионам? Например, по Москве, Калининграду?
- Данные по Москве есть. В Москве великим Сталина назвали 49% респондентов — это выше, чем в среднем по стране (42%), Путина – 41% (31%). Ленин набрал 31%, Пушкин — 27%, по стране, соответственно, 28% и 24%.
Связано это с тем, что в Москве много чиновников. Причём, что интересно, в группе руководящих работников мы видим те же топ-фигуры: Сталин, Ленин, Путин — такая у них очередность.
- Если говорить об ученых, то Ломоносов, Менделеев, которые упоминались, а также Эйнштейн, Ньютон, - все они все потеряли в поддержке по сравнению с прежними опросами.
- Это связано с изменением представления о том, чем славится Россия. Раньше гордились великой наукой, Гагариным, балетом, музыкантами, шахматами. Сейчас, когда мы спрашиваем людей, почему страна великая, ответ такой — потому что есть атомная бомба.
Культурная, научная составляющая в глазах публики ушла. Успехов в космосе нет. Сейчас, конечно, на первый план вышла военная тема, но интересно, что военноначальники тоже не поднялись.
Дело в том, что эту войну люди не хотят сопоставлять с Великой Отечественной. Это сопоставление как будто запрещено — и на уровне пропаганды, и просто в народном сознании. Великая Отечественная — была настоящей войной. А это воспринимается иначе.
В этом смысле идея, что это не война, а «специальная военная операция», находит определённую поддержку в массовом сознании. И это не просто политическое обозначение — оно опирается на восприятие самих людей.
В обществе, конечно, говорят «война», но важно понимать: это воспринимается скорее как что-то вроде афганской или чеченской войны. То есть да, это война — но не такая, как Отечественная. Может быть, она воспринимается как «малая война».
- В рейтинге совсем нет таких имен, как Михаил Горбачев, не говоря уже об Алексее Навальном.
- Да, это так, у Ельцина — 2%, и то в лучшие времена. Иисус Христос, Черчилль, Николай II, Калашников — тоже в районе 2%. Получается, что Христос и Калашников имеют одинаковый рейтинг.
- Примечательно что и мировой контекст практически отсутствует. Всё сосредоточено на российских фигурах. В других странах так же или это особенность России?
- Зависит от страны. Многое определяется школьным курсом, откуда еще люди знают Ньютона? В России не принято почитать чужих лидеров, хотя были исключения: революционеры, французские деятели. Но и это прекратилось уже при Сталине. Советская традиция замкнулась на себе.
- Если подытожить наш разговор, то можно ли говорить о возрожденном в России интересе к фигурам, которые ассоциируются с имперской державной моделью власти?
- Можно, конечно, но это произошло не сегодня. Путинский курс до середины его правления вообще не предлагал какой-либо идеологической модели — ни образа будущего, ни опоры на прошлое. Идеологический вакуум сохранялся довольно долго.
Затем началось постепенное восхваление прошлого, причём любого, связанного с имперской мощью. Хотя первые шаги в этом направлении сделали демократы, а Путин в своё время был к ним близок.
Позже его команда нашла наиболее «удобную» фигуру — Сталина. Путинская система как бы подводила к нему как к символу порядка, силы, государственности. Это оказалось удобно.
В отличие от Ленина, Сталин в массовом восприятии — не столько идеолог, сколько человек действия. Он не выглядит "слишком чистым" или "непогрешимым", как может казаться Ленин.
- Ленина сложно назвать непогрешимым.
- Это вы так говорите, а для многих масс он — почти священная фигура. Его конфликт с церковью и прочее — для людей сегодня не так важно или даже неизвестно. А Сталин — удобная модель, он воспринимается как символ силы и контроля.
