В программе ЛРТ "Тема дня" экс-президент Литвы Валдас Адамкус поделился мнением о разногласиях между правящей партией и президентом, о поддержке Украины и ее членстве в Европейском союзе и будущих выборах в США.
- Г-н президент, я не сомневаюсь, что вы следите за нашей внутренней политикой и прекрасно видите, что сейчас идет настоящая война между президентом и правящими партиями, особенно консерваторами. И эта война раскалывает общество, а также приводит к его расслоению: одни люди поддерживают одну сторону, другие - другую. Вам пришлось пережить не один конфликт, но когда вы были президентом, правящей силой были социал-демократы, которых вы не очень-то поддерживали, но вам удалось избежать такого раскола. Как вам это удалось? Почему этого не происходит сейчас?
- Я думаю, что в первую очередь мы определили, что наш долг - служить стране, народу, а не защищать свои собственные интересы. Я не думаю, что нынешний спор связан с защитой или продвижением каких-либо позиций. Мне кажется, что это ненужное публичное выяснение отношений. Мы старались обсуждать каждый вопрос, который поднимался между собой, искать ответ, не выносить конфронтацию на публичную арену, а дать положительный результат, и нам это удалось.
Конечно, были и разного рода недоразумения, но поскольку мы чувствовали, что это может привести к ненужным разговорам и конфронтации, мы старались обсудить все на встречах и найти оптимальное решение. Если бы это применялось сегодня, вместо того чтобы пытаться создать конфронтацию на публике и обязательно обнародовать свои взгляды, не было бы этой напряженности.
- То, что вы говорите об этом выяснении отношений на публике, - это именно то, что произошло с назначением посла в Польше. В Великобритании пока нет посла, и никто не застрахован, что здесь не будет то же самое. Теперь имена послов стали достоянием общественности, чего не было раньше, и появилось такое понятие, как "государственные деятели", которые якобы собираются занять посольства. Господин президент, вы также обсуждали с министром иностранных дел вопрос о назначении послов, насколько публичным должен быть этот процесс?
- Мне кажется, что в первую очередь должен быть достигнут консенсус между двумя ведомствами, в данном случае между президентом и министерством иностранных дел. Как только это будет ясно, как только будет установлено, что необходимо, и как только будет установлено, что у нас есть кандидат, который отвечает всем требованиям, тогда мы можем публично решить этот вопрос. А на публике обмен мнениями о том, что один хороший, другой плохой, один подходит, один говорит на языках, а другой не говорит, ничего не добавляет к решению.
Это, так сказать, техническая сторона, с которой мы должны разобраться сами. А потом, если есть какие-то непонятные для общественности вопросы, выступить публично и сказать об этом. Но не объяснять и не критиковать: приемлемо ли это, правильно ли это или нет - это не тот способ, которым следует решать важные вопросы.
- Пожалуй, единственной хорошей новостью для Украины в конце года стало то, что ее пригласили к переговорам о вступлении в Европейский союз. Но Литве, например, потребовалось 10 лет, чтобы стать членом Европейского союза - с момента подачи заявки до 2004 года. Вы тогда занимали пост президента. Как вы думаете, сколько времени может занять этот период для Украины?
- Мне кажется, что сейчас, во время конфликта, вопрос о членстве или нечленстве должен быть отложен. Он не имеет никакого значения. Государство и мир, в данном случае западный мир, прилагают все усилия, чтобы разрешить произошедший конфликт - я бы сказал, не конфликт, а агрессию - в правильной, приемлемой форме, как для страны, подвергшейся нападению, так и для международной политики в целом, с точки зрения мировой политики. Это и есть главный вопрос.
(...) Мир показал свою поддержку Украине, которая борется за свои права, без всяких условий, без ничего, с материальной поддержкой, с моральной поддержкой, и даже в данный момент, слава Богу, с военной поддержкой, которая, я бы сказал, <...> назрела. Если бы у нас было такое же отношение и такое же исполнение с самого начала, у нас не было бы этого конфликта сегодня.
Поэтому с политической точки зрения, принимаем ли мы или говорим, что Украина является членом ЕС или нет, это не меняет основного факта: идет борьба за существование, и все силы должны быть мобилизованы здесь до окончательного решения вопроса. А окончательное решение - это не сесть за стол переговоров: "Мы отдаем вам наши земли, в обмен на это вы позволяете нам жить свободно". Была агрессия, которую осудил весь мир, и прекращение этой агрессии должно быть в той же форме, что и агрессия. Сегодня мы должны помочь Украине, и мы помогаем, как я понимаю, вернуть ей былую автономию и независимость.
- Но, тем не менее, в ЕС Венгрия заблокировала пакет помощи, а в Америке Конгресс не пришел к общему мнению, и эта помощь также застопорилась. Учитывая очень чувствительную ситуацию в Америке, где в конце года пройдут выборы, как вы думаете, смогут ли демократы и республиканцы договориться о поддержке Украины?
- (...) Я надеюсь, что они договорятся, потому что иначе это покажет слабость нашего демократического мира, которой может воспользоваться любой агрессор (...).
(...) Хотя этот вопрос сейчас поднимается во внутренней политике, я думаю, что это чисто предвыборная ловля голосов для своей партии. Чтобы потом, когда встанет окончательный вопрос, было принято правильное решение. На данный момент, конечно, это вызывает беспокойство, потому что такой общий сплошной фронт, похоже, рушится.
- Сейчас все говорят о том, что Дональд Трамп может быть избран президентом Америки. Он может вернуться, и сейчас он опережает Байдена. Считается, что Путин, сидящий в Кремле, больше всех заинтересован в избрании Трампа. Как вы считаете, будет ли избрание Трампа президентом катастрофой для Украины и ее сторонников?
- Это не будет катастрофой для Украины, это будет катастрофой для всего свободного мира. Я вижу, что происходит, и, имея 50-летний опыт такой жизни, я все еще не допускаю мысли, что Трамп вернется на пост президента. Конечно, существует предвыборная напряженность, но уже есть и первые хорошие признаки - некоторые отдельные штаты уже практически законодательно исключили любое дальнейшее проявление Трампа в этом штате.
Так что это вызывает беспокойство, потому что, наверное, никогда в истории не было человека, который одновременно боролся бы за высший пост в государстве и одновременно сидел бы на скамье подсудимых в суде. Мне кажется, это окажет положительное влияние на американскую общественность, которая мыслит очень правильно и смотрит в будущее своей страны как в политическом плане, так и в плане будущего страны. Я, конечно, не представляю, что Трамп может победить, хотя напряженность может быть.
- А ожидаете ли вы каких-то больших сюрпризов от наших выборов? От наших президентских выборов в мае.
- Я даже немного боюсь высказывать свою точку зрения на этот счет. Мне кажется, что в Литве сейчас совсем не чувствуется напряжения, связанного с президентскими выборами. Где наши дискуссии, где наши дебаты по актуальным для государства и народа Литвы вопросам? Молчание.
Есть первые стычки между кандидатами, но они только объявили, что выдвигают свою кандидатуру, а каковы их взгляды? Выяснили ли мы общественное мнение, приемлемо ли оно и нужен ли анализ? Мы ничего об этом не слышали. Сколько времени осталось?
Я думаю, что это просто случай, когда ситуацию трудно понять. Мы принимаем до февраля, проводим все формальности для кандидатов, потом, после февраля, мы запускаем сбор подписей, чтобы они вступили в силу, независимо от того, приняты они или нет, потом мы оставляем пару месяцев и проводим выборы. Как это выглядит?
Я понимаю, что если такова процедура, если мы сможем за пару недель договориться, кого мы выбираем, а также о последних кандидатах, то нам это не нужно. Давайте объявим, что мы либо хотим выгнать этого президента, либо дадим ему еще 5 лет мандата, и не нужно будет ни выборов, ни выяснения. Потому что сегодня нет общественного мнения. (...) Даже демократический процесс в Литве мне трудно понять. Это не выборы, это не демократия, я думаю, что мы еще не стали настоящей демократией в мире.
