„Pagrindinė mintis, kurią išdėsčiau ir savo knygoje, kad nevertėtų manyti, jog Putinas yra toks politikas, prie kokių žmonės Vakaruose pripratę. Jis psichopatas. Jis – serijinis žudikas. Tai žmogus, kurio žodžiu negalima pasikliauti“, – sako britų žurnalistas, karo korespondentas ir rašytojas Johnas Sweeney, knygos „Žudikas Kremliuje. Kaip Vladimiras Putinas kūrė savo teroro karalystę ir užpuolė Ukrainą“ autorius. LRT TELEVIZIJOS laidoje „Dienos tema“ – pokalbis su juo.
– Pradėkime nuo jūsų sukauptos patirties, atrodo, kad matėte daugybę karų. Esate buvęs Afganistane, Sirijoje, Čečėnijoje ir kitose vietose. Kuo išsiskiria Ukraina, kuo šis karas skiriasi nuo visų kitų?
– Tai didelis karas, Rusija net du kartus įsiveržė į Ukrainą, bet ypač plataus masto invazija prasidėjo pernai vasarį, kai pirmą kartą nuo 1945 metų viena didelė Europos valstybė, Europos šalis įsiveržė į kitą. Tai sulaužė visas 1945-aisiais sukurtas taisykles. Tai, ką mes padarėme, ką bandėme padaryti, – sukurti Jungtines Tautas, tada NATO, o paskui Europos Sąjungos pirmtaką, kad tai niekada daugiau nepasikartotų.
Čia tragiška pamoka, kurios klastingoji Rusija ir jos valdytojas Vladimiras Putinas taip ir neįsikalė į savo keistą ir piktavališką galvą.
Jis nesuvokia to baisaus nusikaltimo, kurį šiuo metu vykdo jis ir Rusijos žmonės, esmės, nes yra sovietinis Leonido Brežnevo laikų slaptasis policininkas, pasaulį matantis per keistą, savotišką ir labai stipriai iškreiptą aštuntojo dešimtmečio KGB prizmę.
– Išgirdau labai įdomią mintį, nes jūsų knygoje perskaičiau, kad šį karą vadinate Putino karu. O dabar sakote, kad tai didelis nusikaltimas, kurį vykdo Putinas ir Rusijos žmonės. Ar tai reiškia, kad pakeitėte nuomonę?
– Taip, manau, mano draugai ukrainiečiai pasakytų, kad ukrainietiškas mano smegenų plovimas jau šimtu procentų baigtas. Bet jaučiu, kad karui įsibėgėjant, jam tampant vis negailestingesniam, ukrainiečiai ir ypač Baltijos šalių žmonės, jūs, lietuviai, estai ir latviai, taip pat lenkai ir rumunai, turėtų būti ir vengrai, bet vengrai šiuo atveju kiek keistai elgiasi, taigi, žmonės, gyvenę sovietų laikais, o iš tikrųjų – po ruso batu – geriau nei žmonės Vakaruose supranta iš Rusijos sklindančių nuodų pobūdį.
Žinote, pirmą kartą V. Putiną karo nusikaltėliu pavadinau prieš 23 metus. Antrą karo dieną ukrainiečių kareivis mane suėmė, pamanęs, kad esu Rusijos šnipas. Ar aš panašus į rusų šnipą? Jis nukreipė į mane ginklą. Tada jau aš atlyžau: gerai, gerai, nesiginčysiu su užtaisytą kulkosvaidį laikančiu ukrainiečiu. Bet po to mes tapome puikiais draugais. Tikiuosi netrukus jį pamatyti. Tačiau jis ir kiti mano ukrainiečiai draugai sako, kad tai ne tik Putinas. Tai susiję ir su Rusijos imperializmu, kuris susilieja su Rusijos fašizmu, su jausmu, kad ši pasaulio dalis priklauso Rusijai ir taškas.
Beje, nežinau, ar girdite, bet šiuo metu, kai kalbu, aidi oro pavojaus sirena. Šiomis dienomis nebėgioju į priedangą. Niekada to nedarau. Taigi turime suprasti, kad tai ne vien Putinas. Rusijoje nebuvo pakankamai pilietinio nepaklusnumo, pakankamai žmonių, kurie sakytų: sustabdykite tai, tai neteisinga. Tai blogis.
Žmonės gali priešintis Kinijoje, kai įvedami per griežti COVID-19 ribojimai, gali sukilti Irane, kad ir kaip būtų sunku, kur moterys protestuoja prieš hidžabo dėvėjimą. Tačiau Rusijos pilietinė visuomenė nepademonstravo panašaus lygio protestų.
Yra gerų rusų, tai visada kartosiu. Tačiau šiuo metu yra problema, susijusi su Putinu, ir problema, susijusi su Rusija.
– Jūsų knyga primena Putino nusikaltimų vadovėlį, panašu, kad tikrai nuodugniai jį ištyrėte. Įdomu, ar jis pasirengęs eiti toliau. Turiu omenyje, kad šiuo metu turime „Wagner“ žudikus Baltarusijoje, grasinančius Lenkijai ir Lietuvai. Ar tikite, kad Putinas gali išdrįsti pulti NATO?
– Ne. Manau, kad visa tai tėra poza. Jis sukūrė „Wagner“, juk visi skaitėme ar matėme filmus apie Frankenšteiną. Taigi, daktare Frankenšteinai, tai jūsų kaltė, jūs sukūrėte monstrą.
Nemanau, kad jis kada nors pultų NATO, nes gautų į kaulus. Dalis manęs visai norėtų, kad jis pabandytų tai padaryti, nes tada, manau, Rusijos žudymo mašina akimirksniu subyrėtų. Bet taip neatsitiks, nes Putinas žino, kad jam tai būtų galas.
Esu optimistas, nemanau, kad Putinas panaudos taktinį branduolinį ginklą Ukrainoje, nes kinai jam liepė to nedaryti. O Putinas bijo kinų. Rusijai gresia pavojus virsti vis labiau nuo Kinijos priklausoma kolonija. Manau, kad jis to bijo. Tačiau taip pat bijo įžeisti kinus.
Manau, kad jie gali bandyti susprogdinti dalį Zaporižios atominės elektrinės ir apkaltinti ukrainiečius. Mano nuomone, tai būtų gana baisus poelgis. Nemanau, kad įvyks kažkas panašaus į Černobylį, bet vis dėlto turėtume dėl to susirūpinti.
Pagrindinė mintis, kurią išdėsčiau ir savo knygoje, kad nevertėtų manyti, jog Putinas yra toks politikas, prie kokių žmonės Vakaruose pripratę. Jis psichopatas. Jis – serijinis žudikas. Tai žmogus, kurio žodžiu negalima pasikliauti.
Taigi vienintelis būdas kuo greičiau užbaigti šį siaubingą mūsų gyvenimo etapą, duoti ukrainiečiams tai, ko jiems reikia, – F-16, tolimojo nuotolio raketas – viską, ko jie nori, mes turėtume jiems duoti.
Tačiau amerikiečiams nerimą kelia tai, kas bus po Putino. Paaiškinimas galėtų būti toks – Putinui, manau, pavyko iškreipti Amerikos politikos kursą. Manau, kad Rusijos tamsioji galia padėjo Donaldui Trumpui 2016 metais patekti į Baltuosius rūmus. Manau, kad Rusijos juodieji pinigai padėjo užtikrinti „Brexitą“. Taigi, tai didžiuliai sėkmingai įgyvendinti Putino tikslai.
Jis kariavo Čečėnijoje, Sakartvele ir Sirijoje, o dabar surengė dvi invazijas į Ukrainą. Nesuvokiamas barbariškumas. Todėl reikia aiškiai pasakyti Vakarams: liaukitės kvailioti, padėkite ukrainiečiams baigti šį reikalą, duokite tai, ko jiems reikia.
O kai Putinas kris, spręsime naujos Rusijos problemą, nes, manau, kad jis – silpnas monstras.
– Dažnai kritikuojate Vakarų politikus. Savo knygoje rašote, kad jie buvo naivūs, nesuprato Rusijos, Rusija juos papirko ir pan. Kaip manote, ar tai yra pagrindinė priežastis, kodėl niekas nesustabdo Putino, kuris jau pusantrų metų bombarduoja Ukrainą ir žudo tūkstančius ukrainiečių? Ar priežastis branduolinė bomba? O gal korupcija? Kokios yra priežastys?
– Manau, kad atsakymas į jūsų klausimą yra baimės ir godumo bei nenorėjimo išgąsdinti rusų meškos mišinys. Manau, kad 2022-aisiais prasidėjęs plataus masto karas padėjo išsklaidyti miglą ir žmonės daug geriau supranta, ką daro Rusija. Tiesą sakant, juk Vakarai galiausiai davė ukrainiečiams tankų ir šarvuočių, ir Ukrainos kariuomenė dabar jau visai kitoks žvėris, nei buvo anksčiau.
Tačiau karas dar nesibaigė, o Ukrainos kontrpuolimas nevyksta taip sparčiai, kaip mes norėtume, nes ukrainiečiai neturi faktinės persvaros.
Amerikiečiai priėmė sprendimą, nors, mano nuomone, tas sprendimas nėra teisingas. Jie nenori, kad Ukraina per greitai pasiektų pergalę. Jie nerimauja dėl chaoso po to, kai Putinas bus nuverstas. Todėl manau, kad jie sąmoningai lėtina pagalbos Ukrainai tempą, ypač kalbant apie F-16, taip reikalingus naikintuvus, kurie padėtų ukrainiečiams įgyti pranašumą. Jie sąmoningai tai daro lėtai, nes nori, kad Ukraina laimėtų kitų metų lapkričio 5-tą dieną – kitą dieną po Amerikos prezidento rinkimų. Jie nenori, kad įvyktų tai, dėl ko jie nerimauja, – kad Rusijoje įsivyrautų chaosas, kad kiltų grėsmė, jog branduolinis ginklas pateks į netinkamas rankas, – kol Joe Bidenas laimės kitus rinkimus. Tačiau problema ta, kad Rusijos branduolinis ginklas jau yra netinkamose rankose, nes juo disponuoja Putinas.
Pernelyg ilgai Vakarų bendrovės su tuo taikstosi. Pavyzdžiui, „Unilever“ – puiki Didžiosios Britanijos įmonė, kurioje dirbo mano dėdė, kai dar buvo gyvas, vykdo verslą su Rusija. Gėda. Gėda.
Turime padėti ukrainiečiams ginklais, raketomis ir lėktuvais. Ir turime parduoti savo verslus, pasitraukti iš Rusijos, nes jie žudo žmones, ir tai padaryti nedelsdami.
– Savo knygoje aprašote atvejį, kai turėjote galimybę užduoti Putinui klausimą ir paklausėte jo apie keleivinio lėktuvo numušimą virš Ukrainos. Jei tokią galimybę turėtumėte šiandien, ko jo paklaustumėte?
– Šį klausimą uždaviau todėl, kad tai buvo 2014 metai, mes dirbome BBC ir kūrėme laidą apie tą siaubingą akimirką, kai buvo numuštas MH 17. Tuo metu mano klausimas buvo aktualus.
Šiandien jo paklausčiau: „Kodėl tau taip patinka žudyti? Kas su tavim negerai?“
