„Čia kaip šachmatų žaidime, kartais negali tik gintis, kartais reikia figūras perdėlioti, perstatyti tam, kad, šachmatų terminais, lenta būtų stipresnė“, – kalbėdamas apie galimus pokyčius ministrų kabinete sako socialdemokratų pirmininkas Mindaugas Sinkevičius. Pokalbis su juo – specialioje „Dienos temos“ laidoje.
– Dauguma sveikina socialdemokratų sprendimą atsisveikinti su „aušriečiais“, tačiau vis tiek lieka klausimas, kodėl visą mėnesį, po to, kai buvote išrinktas partijos pirmininku, dar tempėte gumą?
– Aš jau, turbūt, gegužės 1-ąją, kai buvo išrinktas, pasakiau, kad tie sprendimai bus padaryti per artimiausią mėnesį. Gal ne taip jau tiksliai kalendoriškai mėnesį, bet artimiausiu laiku. Šventinis renginys, 130 metų istorijos, kurią mes minėjome gegužės 1-ąją.
Manau, kad tos temos, kurios išspręstos šiandien, nebuvo aktualios tam šventiniam renginiui. Matyt, reikėjo tam ir tinkamai pasiruošti, viską techniškai sudėlioti.
– Visus pusantrų metų buvo aiškinama, kad „Nemuno aušrą“ išrinko žmonės, kad svarbiausia stabilumas, kad balsuojant reikalingi skaičiai, kad kritika yra nepagrįsta. Iki pat paskutinės minutės tiek Inga Ruginienė, tiek Juozas Olekas aiškino, kaip ši koalicija puikiai dirba.
Šiandien jūs sakote, kad dabartinis formatas neatitinka partijos ir valstybės interesų. Ar jūs sutiktumėt su vyraujančia reakcija, kad socialdemokratai toleravo daromą žalą valstybei, kol tos žalos, per kritusius reitingus, nepatyrė savo kailiu?
– Manau, kad sutikčiau su teiginiu, kad mes patyrėme nuolatinį reitingų kritimą ir čia nebuvo paskutinį mėnesį kažkoks drastiškas kritimas. Matyt, reitingų rezultatus mes pamatysime kitą mėnesį. Ir ne reitingų klausimas čia buvo sprendžiamas.
Pasakysiu jums atvirai – neturiu lūkesčių, ir pasakiau tą aiškiai partijai, kad konfigūracijos pasikeitimas nereikš jokio reikšmingo, turbūt, šuolio. Galbūt [turės] tam tikrą emocinį efektą trumpuoju laikotarpiu ir, greičiausiai, net ne mūsų rinkėjų tarpe, bet, greičiausiai, tai nereikš reikšmingo pokyčio reitingų lentelėse.
Gal aš klystu, pamatysime jau turbūt liepos mėnesį. Bet tai lėmė visai ne reitingų klausimas, tai lėmė kompleksinis vertinimas, kaip mes gebame dirbti, kaip mes gebame užtikrinti stabilumą. Panašu, kad vis tik koalicijos partnerių būryje, kuriame mes buvome iki šios dienos, tolome vienas nuo kito net ir strateginiais klausimais, išsiskyrė nuomonės.
Nors esame aritmetinė didžiulė dauguma, bet neretai tekdavo prašyti bylios ar nebylios paramos iš opozicijos. Tai, na, akivaizdu, kad viskas veikė ne taip, kaip norėtųsi, kad veiktų.
– Jūsų asmeniniu vertinimu, kiek partijos reitingus žemyn nutempė rekordiškai nepopuliari premjerė?
– Sunku man vertinti. Manau, kad čia kompleksinė analizė, kurią galėtų atlikti sociologai ir politologai. Nemanau, kad vienas žmogus, vienas asmuo lemia reitingus. Manau, lemia bendruomenė, Seimo darbas, Vyriausybės darbas, bendrai situacija šalyje, o mes ją turime sudėtingą šiuo metu – ir geopolitinę, ir ekonominę.
Įtampų tikrai nestinga. Tuo pačiu ir politinio triukšmo. Aš manau, kad ką mes sugebėsime su šiuo [sprendimu], toks buvo tikslas, užtikrinti didesnį stabilumą ir mažiau to politinio triukšmo, kuris visiškai nereikalingas mūsų visuomenei.
– Bet pusantrų metų jūs tą triukšmą toleravote.
– Na, visų pirma, nesu visiškai atsakingas už šios koalicijos, kuri buvo sudaryta prieš pusantrų metų, sukūrimą, nesu jos architektas. Taip, situaciją perėmiau, sau pačiam netikėtai, griuvus Gintauto Palucko Vyriausybei. Ir taip, socialdemokratai buvo ne pasyvūs, ne hiperaktyvūs pokyčiams, bet kantrūs.
Mes iš tikrųjų ilgą laiką turėjome viltį, kad „Nemuno aušra“ ir ypatingai jos lyderis, stabilizuosis, pradės mąstyti valstybiškai, supras, kas yra atsakomybė prieš valstybę, supras savo pasisakymų, savo sprendimų turinį ir įtaką valstybės gyvenimui.
Bet akivaizdu, kad ir pastarieji balsavimai, elgesys neracionalus, nevalstybiškas rodo, kad mes tolstame ir, manau, kad laikas pasakyti „gana“ ir mes šiandien tai pasakėme.
– „Demokratų“ pirmininkas Virginijus Sinkevičius itin kritiškai vertina Ingą Ruginienę ir tada labai sunku įsivaizduoti, kad jų ministrai paklustų autoriteto neturinčiai Vyriausybės vadovei. Ar jos keitimas yra vienas iš susitarimo su „demokratais“ punktų?
– Šiandien taryboje apie tai nesvarstėme. Nesvarstėme nei apie Ingą Ruginienę, einančią premjerės pareigas, nei apie ministrų kabineto narius. Pasakė tiesiog tokią logiką, kurią ir aš išsakiau, kad mes spręskime nuosekliai. Pirmiausia priimkime sprendimą, ar mes keičiame koaliciją ir bandome suformuoti naują politinę daugumą.
Ją suformavus sėkmingai, manau, kad bus išspręstas ir premjero klausimas, ir kabineto suformavimo klausimai. Ir, matyt, kad tam tikros rokiruotės ir pasikeitimai Seimo vadovybėje. Turiu omenyje komitetus, komisijas ir visus kitus priklausančias politines pareigybes.
Kol kas mes negirdėjome oficialaus pasisakymo, manau, kad per artimiausią savaitę mes susitiksime pirmam derybų raundui ir pasikalbėsime, kaip tai mato mūsų koalicijos partneriai. Mes, natūralu, kad sieksime ir, neabejoju, kad išlaikysime ir Seimo pirmininko, ir premjero postą socialdemokratų rankose.
– Šaltinių teigimu, Ingą Ruginienę jau informavote, kad perimsite jos pareigas. Jeigu išlaikote ir Seimo vadovybę, ar ji eis į Seimo pirmininkes, ar liks kabinete kaip ministrė?
– Na, iš tikrųjų, mes to klausimo tikrai nesprendžiame ir šaltiniai, deja, klysta. Ne visą laiką jie yra tikslūs. Čia nemažai būrimo iš tirščių. Noriu pasakyti, kad sprendimai šiuo klausimu nėra priimti nei užkulisiuose, nei kur nors kitur. Jie bus padaryti, kai bus sutverta koalicinė dauguma.
Šiuo metu Vyriausybė dirba ir tęs savo darbą. Kaip bus ateityje, negaliu pasakyti, nes, žinoma, kalbėjau su premjere. Mes sutarėme, kad čia kaip šachmatų žaidime, kartais negali tik gintis, kartais reikia figūras perdėlioti, perstatyti tam, kad, šachmatų terminais, lenta būtų stipresnė.
Jei tam tikri pokyčiai bus reikalingi kabineto sudėtyje, kabineto vadovo, mes juos priimsime ir tai yra socialdemokratų atsakomybė. Bet šis klausimas šiandien nei buvo svarstytas, nei aptartas, nei yra kažkokių objektyvių indikacijų. O šaltiniai... Kartais šaltinių turinys yra kavos tirščiai.
– Minėjote, kad planuojamus pokyčius prieš savaitę aptarėte ir su prezidentu. Ar su juo kalbėjote ir apie premjero pasikeitimą, ministrų pasikeitimą? Gal jis išsakė kokius nors lūkesčius ar pageidavimus?
– Mes palietėme daug įvairių klausimų. Ir užsienio politikos klausimus palietėme, ir pasikalbėjome pakankamai plačiai. Žinoma, prezidentui aktualu koalicijos sudėtis, aktualu valstybės priimami sprendimai, aktualu, kad valstybė būtų ne chaose, o būtų, kaip įmanoma, konsoliduota ir aiškią kryptį turinti proeuropietiška valdžia Lietuvoje.
Jis tokius lūkesčius išsakė. Jokių detalių ar kabineto sudėčiai, ar kabineto vadovui jis neišsakė. Jis, akivaizdu, jau ilgą laiką siuntė žinutes, viešas žinutes, apie raginimą socialdemokratams imtis tam tikrų veiksmų, bet tie veiksmai buvo nulemti mūsų.
Pastaruosius devynis mėnesius buvome spaudžiami įvairių grupių, žiniasklaidos ir oponentų daryti pokyčius. Bet tie pokyčiai yra mūsų, jie nėra padiktuoti spaudimo ir yra apgalvoti, strategiški ir savalaikiai.
– Minėjote, kad su prezidentu aptarėte užsienio politiką. Ar Kęstutis Budrys gali būti ramus dėl savo portfelio?
– Aš manau, kad iš anksto kažkokių patikinimų nelinkęs dalinti. Nėra taip, kad šiandien gali būti ar gali būti neramus. Nei ramus, nei neramus. Aš manau, kad ministras turi tęsti darbą, jis turi tam įgaliojimus, Vyriausybė veikia. Jeigu bus nuspręsta kitaip, visuomenė tikrai bus informuota.
Kol kas nei apie Kęstutį Budrį, nei apie kitus kabineto narius jokių diskusijų nevyksta.
– „Demokratų“ pirmininkas Virginijus Sinkevičius nepaneigė, kad jie norėtų užsienio reikalų ministro posto ir kad pats Sinkevičius galėtų užimti šias pareigas. Ar būtų svarstomas toks variantas.
– Kodėl gi ne. Jeigu iš tikrųjų kolega bendrapavardis Virginijus Sinkevičius ryžtųsi grįžti iš patogaus darbo, gerai apmokamo darbo Briuselyje, manau, kad tokia galimybė tikrai yra.
– Praėjusioje koalicijoje „demokratai“ turėjo du ministro postus ir Seimo pirmininko. Ar dabar jau planuojama, kad jie gaus tris ministerijas?
– Tikrai derybų klausimas. Čia nėra taip, kad režisūrinis scenarijus jau paruoštas ir jau viskas yra aišku a priori. Tam ir yra derybos, tam ir yra suformuota mūsų derybinė grupė. Tikiuosi, kad „demokratai“ savo partijoje apsispręs teigiamai ir ateis į derybas, kalbėsis, išsakys savo pozicijas, matymus ir pageidavimus.
Tikiuosi, kad jie adekvačiai įvertins savo politinį svorį koalicinėje taryboje ir koaliciniame formate ir nepradės užsiimti šantažu ar reketu, bet bus nuosaikūs. Logika vis dėlto sakytų, kad pozicijos, kurios priklausė „Nemuno aušrai“, turėtų būti svarstomos kaip atsilaisvinusios vietos „Vardan Lietuvos“ kolegoms.
– Panašu, kad pirmas derybų raundas planuojamas trečiadienį. Ar jau socialdemokratai turi nusimatę savo derybininkus? Kas jie?
– Taip, mes apsisprendėme. Kol kas tikrai negaliu patvirtinti, ar tai bus trečiadienį, ar kitą dieną, bet norėčiau, kad tai įvyktų kaip įmanoma greičiau. Suprantu „Vardan Lietuvos“ partines procedūras ir jie tas procedūras tikrai atliks. Ir kviesčiau operatyviai tuos sprendimus priimti, nes Seimo sesija nesibaigė, tuos sprendimus reikia priimti, daug įstatymų laukia priėmimo stadijoje ir neapibrėžtumas gali įnešti neapibrėžtumo sprendimų priėmime.
Tai sulauksime jų vertinimo, pozicijų ir judėsime į priekį.
– Pavardžių neįvardijote.
– Šeši mūsų derybinės grupės nariai <...> Robert Duchnevič, Mindaugas Sinkevičius ir Juras Taminskas, o trys mūsų bičiulės yra Orinta Leiputė, Rasa Budbergytė ir Inga Ruginienė.
