„Vyrai puikiausiai rodo pažeidžiamumą, kai tam yra tinkamos sąlygos“, – sako Geštalto psichoterapijos praktikas, vyrų judėjimo „Gentys“ bendraįkūrėjas Vytas Kim. Jis praskleidžia uždarą vyrų jausmų pasaulio užuolaidą ir papasakoja apie ką kalbasi vyrai, kas jiems rūpi.
– Vyrų bendruomenė „Gentys“, ar galite pristatyti, kas tai?
– Reguliariai kas savaitę renkasi vyrai į grupes ir kalbasi. Grupės metu vyrai aptaria sau svarbius gyvenime klausimus. Galbūt apie dilemą, su kuria susiduria, santykius, darbą ir įvairiausiomis kitomis temomis. Jie gali papasakoti, su kokiais iššūkiais ar sunkumais susiduria, gali pamotyvuoti vienas kitą, gauti grįžtamąjį ryšį, kaip kiti mato situaciją. Gentis turi praeiti įvadinį 8 kartų susitikimo kursą. Po tų susitikimų gentis gali gyventi, rinktis savarankiškai.
– Organizuojate savitarpio pagalbos grupes vyrams. Kaip keičiasi vyrų požiūris į savitarpio pagalbą, psichologinę pagalbą? Anksčiau tai būdavo tarsi tabu, nevyriška.
– Aš manau, kad ne visada reikia psichologinės pagalbos. Kažkuriuo gyvenimo momentu visi susiduriame su situacija, kai mums reikia psichologinės pagalbos. Bet manau, kad dažnai psichologinės pagalbos nereikia. Ko nori vyrai ir kas rezonuoja jiems? Aptarti sau svarbias gyvenimo temas su kitais, išgirsti, kaip kiti tvarkosi su savo iššūkiais. Vyrai nori, kad juos suptų žmonės, kurie tobulėja, tada jiems irgi svarbu kažko siekti, jiems reikia šalia žmonių, kurie neapsimetinėja, yra nuoširdūs, nes jiems lengviau su tokiais būti, kartais vyrams reikia palaikymo. Tai dalykai, kurie dažniausiai rezonuoja. Tai irgi tam tikra psichologinė pagalba, bet kvietimas yra visai kitoks, nekuriamas nelygiavertis ryšys.
Situacija keičiasi iš tos pusės, kad anksčiau, jeigu eidavo žmogus pas psichiatrą ar psichologą, tikrai nesigirdavo. Dabar žmonės vis labiau neslepia, kad dirba su savimi. Vyrai didžiuojasi, kad atėjo į „Gentis“ ir to neslepia. Jie dabar daug labiau rūpinasi savo emocine sveikata. Tikiu, kad kita karta ja rūpinsis dar labiau.
– Iš kur ta baimė būti silpnam? Iš protėvių genties, kad žūsi, jeigu nebūsi stiprus? Kad būsi išmestas iš grupės?
– Silpnumas. Viena mintis – neapsimoka būti silpnam. Anksčiau ypač neapsimokėdavo. Ypač neapsimoka, kai tam nėra tinkamų sąlygų būti silpnam. Pradedant nuo mažens, mokyklos. Pabandyk mokykloje parodyti savo jautrumą, parodyti, kad kažkas neišeina, mažai palaikymo sulauksi, o sulauksi patyčių. Esu matęs epizodą, kai berniukas, žiūrėdamas filmą, vienoje jautrioje, emocionalioje vietoje sujautrėjo ir truputį susigraudino. Tikėtina, kad visiems toje vietoje buvo jautrumo, bet kitiems pavyko tai sulaikyti, tačiau kiti pastebėjo berniuką ir pradėjo tyčiotis. Daug pavyzdžių, kur tiesiog neapsimoka parodyti silpnumo. Dažniausiai kiti pasijaučia pranašesni. Arba nori pamokyti kitą, bet dažnai to nereikia.
Man silpnumą norisi keisti į pažeidžiamumą. Silpnumas – vertinimo dalis, silpnas, tai – ne stiprus. O pažeidžiamumas yra apie jautrios vietos parodymą. Bet jeigu aš parodau, kas man jautru, kur man skauda, nesiseka, nebūtinai reiškia, kad esu silpnas.
Pažeidžiamumas svarbu ryšiui megzti. Jei nėra pažeidžiamumo, labai sunku nueiti į gilesnį ryšį. Nes tuomet kitam neparodome savo didelės dalies. Kai parodome pažeidžiamas vietas, ateina palengvėjimas, kad pagaliau galiu parodyti, ką slepiu ir nepatogu, ir net priimtas jaučiuosi. Moterims rodyti pažeidžiamumą irgi sunku. Vyrai puikiausiai rodo pažeidžiamumą, kai tam yra tinkamos sąlygos. Kai galime kalbėti apie skausmingus dalykus, ne tik džiugius.
Yra stereotipas, kad vyro nenuvarysi pas psichologą. Pas mus vyksta renginiai, kur būna „karštosios kėdės“, kai gali pabendrauti su psichologu viešai, kiti stebi pokalbį. Dėl tos kėdės vyrai konkuruoja, neužtenka laiko pasėdėti toje kėdėje. Vyrams tiesiog nebūna sąlygų rodyti savo pažeidžiamumą.
– Pažeidžiamumas yra stiprybė?
– Kai sąlygos tam tinkamos, kai žmonės pasiruošę priimti ir parodyti pažeidžiamumą, tai didelė dovana. Tai didelė dovana visiems, kai žmogus gali parodyti savo pažeidžiamumą, nes jis padirba su savo gėda, kur nepriėmė savęs. Jis pamato, kad kitas ne tik kad priima, bet dar ir papasakoja savo patirtį. Per tai vyksta ir emocinis gijimas.
– O ką reiškia „stiprus vyras“? Arba apskritai „vyriškumas“?
– Aš nežinau, kas yra stiprus vyras ir vyriškumas. Ir „Gentys“ nemoko apie tai. Net šito termino neturime. Vyrai turi savo idėją, kas tai yra. Pastebime, kokie vyrai yra vertinami grupėje. Tai tie, kurie kartais gali prisiimti lyderystę ir siūlyti kažkokius sprendimus grupėje, kurie ne tik jiems geri, bet ir visai grupei. Vertinama, kai vyrai aktyviai imasi spręsti problemą, ne tik kalba, bet ir sprendžia, kai jis dalijasi savo patirtimi, bet nebando pamokyti, kai nesuka ratais, nevynioja, o tiesiai kalba, nedaugžodžiauja, kai apie savo patirtį kalba, bet nefilosofuoja, kai kitiems pagarbus, bet ir konfrontuoja, nevengia konflikto ir tie, kurie yra žaismingi. Toks vyras „gentyje“ vertinamas ir gerbiamas.
– Sakoma, kad jei nori patikti moteriai, tai gali būti nelabai gražus, bet svarbu turėti humoro jausmą. Kodėl taip vertinamas vyro humoro jausmas?
– Visiems padeda, kai yra kažkas, kas gali lengviau pažiūrėti į situacijas. Viena iš penkių „Genties“ vertybių yra žaismingumas.
– Apie ką kalbasi vyrai? Ar jiems tikrai neįdomios santykių temos?
– Man atrodo, kad vyrams net labai įdomios temos apie santykius. Iš mano patyrimo, viena iš svarbių ir dažnų temų, apie ką svarbu vyrams kalbėtis – apie santykius. Nebūtinai apie romantinius santykius, bet ir apie santykius su tėvais, vaikais. Vyrai dažnai kalba apie santykius, savo patirtis, vyrai dažnai dalijasi, ar kitiems buvo taip ir panašiai. Kokios dar temos? Įvairios, apie bet ką, kas aktualu. Darbo reikalai, karjeros keitimas, misijos, sveikatos. Vidinės temos ir kas vyksta grupėje, čia ir dabar.
– Iš savo praktikos: su kokiomis problemomis, kokiais klausimais susiduria vyrai? Galbūt yra kažkoks dominuojantis klausimas ar problema.
– Išsiskiria temos: santykiai, balansas gyvenime, kaip paskirstyti laiką, kad užtektų laiko dalykams, kurie svarbūs. Labiau suprasti, kaip jaučiuosi. Labiau suprasti, ko man reikia šiuo metu. Didelė dalis darbo susideda į savivertę. Ar aš esu pakankamas? Didelė dalis į šį klausimą susiveda.
– Ar yra žmonių, kurie neturi savivertės problemų?
– Susiduriu su vyrais, kurie turi gerą savivertę, savęs nekaltina, negėdina, bet pripažįsta, kad sunkus laikas, pereisime. Bet tai nereiškia, kad aš blogas, nevykęs. Bet didesnė dalis vis tiek prisiima į save kaltę nesėkmės vietoje.
– Kodėl vyrams svarbu išeiti pabūti tik vyriškoje kompanijoje?
– Vienos lyties grupės turi keletą privalumų. Mišrios grupės taip pat turi. Bet yra svarbu turėti vienos lyties grupę. Tokios grupės privalumas, kad yra temų, kur lengviau kalbėti, kai yra viena lytis. Tai su vyrų gyvenimu susijusiais klausimais: aš kaip vyras savo žmonai, ar vaikinas merginai – kokios mano dilemos tame? Taip pat kalbėtis apie seksualumo dalykus. Kai moteris negirdi, apie tėvystę. Tai unikali patirtis, motina vienaip išgyvena, vyras vis tiek kitaip išgyvena savo buvimą tėčiu.
Man atrodo, svarbu ir dinamika, tokiose grupėse nėra to sluoksnio vyras-moteris. Kai grupėje įsimaišo kita lytis, atsiranda visokios simpatijos, antipatijos. Vyrai kitaip elgiasi, kai atsiranda moteris. Moterys tikriausiai irgi kitaip elgiasi, kai jų kompanijoje atsiranda vyras. Žodžiu, tokiu būdu siekiame išvengti „komplikacijų“ (juokiasi).
– Kodėl vyrams sunku reikšti jausmus ir priimti kitų jausmus? Klausimas kyla iš galbūt stereotipinio mąstymo apie vyrus, galbūt tai nėra tiesa.
– Vyrams, palyginti su moterimis, sunkiau suprasti ir savo, ir kito jausmus. Tyrimai rodo, kad vyrai turi mažesnę empatiją. Vienas dalykas – tai yra įgūdis, kad galima vis labiau atpažinti ir savo, ir kito jausmus. Jei iš pradžių vyrai savo emocijas gali įvardyti tik „normaliai“, tai po to atsiranda ir pyktis, ir pasididžiavimas. Tai vienas pagrindinių tikslų – vis labiau atpažinti savo jausmus ir kito, nes tai komunikaciją perkelia į visiškai kitą lygį, daug lengviau galime susikalbėti ir susikalbėti nesmurtiškai. Kai viduje jaučiu diskomfortą, kad kažkas nepatinka, tai labai padeda jausmų atpažinimas nepulti kaltinti kito, bet suvokti, koks kito elgesys, kokį jausmą manyje sukelia ir aš tada galiu nesmurtiškai bendrauti. Bet žinau daug vyrų, kurie gali puikiausiai apie savo jausmus kalbėti ir taip pat atpažinti kitų jausmus.
– Empatiją galima ištreniruoti?
– Tai ir prigimtinis, ir įgytas dalykas. Moterų startinė pozicija yra geresnė, jos iš prigimties empatiškesnės, bet darbas su jausmais – įgūdis, kaip raumuo. Tad jį galima lavinti kiekvienam.
– Kiek vyrui svarbu „laukiniškumas“, pavyzdžiui, žygiai, reikalaujantys fizinės ištvermės, kitiems galbūt medžioklė. Ką tokia veikla jiems duoda? Ir kodėl vieniems tai labai svarbu, o kiti to labai nemėgsta, renkasi komfortą?
– Evoliuciškai vyras labiau linkęs kažkur eiti, eiti iš namų, eiti į laukinę teritoriją, kur reikia ištvermės ir kur yra nežinomybės. Nuo senovės vyras buvo tas, kuris eina medžioti. Kas įdomu iš psichoterapinio darbo su vyrais, jau pastebėta, kad dirbant su vyrais, fiziškumas gali būti labai padedantis ir svarbus. Pavyzdžiui, yra metodas, dirbant su paaugliais berniukais. Psichologas kartais mėto kamuoliuką vienas kitam, nes vien kalbant yra sunku turėti ryšį, bet kai yra kamuoliukas, yra veikla, tuomet lengviau.
Taip pat yra vienišiems vyrams sukurtos dirbtuvės, kur jie gamina baldus, obliuoja, fizinį darbą daro, kuria ir jie bedirbdami pradeda kalbėtis apie svarbius emocinius dalykus, užsimezga ryšiai, gaunasi savitarpio pagalbos improvizuota grupė. Vyrams reikia daryti kažką. Manoma, kad vyrai sunkiau kreipiasi psichologinės pagalbos, lanko saviugdos tobulėjimo dalykus, man čia peršasi išvada ne apie tai, kad vyrai nemoka rūpintis emocine parama, bet kad nėra tinkamos metodikos, pritaikytos jiems. Todėl ir „Gentyse“ mes ne tik kalbame, bet ir žaidžiame.
Kodėl, kai kurie renkasi komfortą – nežinau. Yra ir merginų, kurios mėgsta tokius iššūkius.
– Ar yra kas nors, kas jus patį labiausiai erzina vyruose arba kažkas, ką norėtumėte pasakyti / patarti visiems vyrams?
– Nesugalvojau, kas erzina, bet galvojau, kad stiprios bendruomenės lygu stipri visuomenė ir laimingas žmogus joje. Aš turėčiau linkėjimą tiems vyrams, kurie įpratę būti vieni ir visus klausimus, visas dilemas spręsti vieni, kad tikrai galima tinkamoje aplinkoje daug labiau tobulėti ir eiti į priekį gyvenime. Atradus patikimų vyrų grupę labai daug naudos būtų visiems.
