«Мы знаем, что Путин очень привязан к советским традициям, в его сердце тоска по советской империи действительно сильна. Это явление создаёт серьёзную угрозу архитектуре безопасности нашего региона и всего мира, поэтому мы обязаны разумно исполнять принятые на себя обязательства, особенно в сфере внутренней безопасности и союзной солидарности», – сказал новый президент Польши Кароль Навроцкий в эксклюзивном интервью LRT.
– Господин президент, несколько дней назад вы встретились с президентом США Дональдом Трампом. Какие конкретные заявления о безопасности региона вы услышали?
– Думаю, президент Д. Трамп был очень конкретен. Нужно понимать, что Д. Трамп – единственный лидер свободного мира, готовый к переговорам благодаря своим личным качествам и той силе, которую он представляет, а именно США. Он единственный лидер, готовый вести переговоры с диктатором Владимиром Путиным. Поэтому мы должны его поддерживать.
Президент Д. Трамп также понимает роль Польши в Центральной Европе. У нас самая сильная армия, и мы выделяем на её развитие больше всего средств – аж 4,7% ВВП. Поэтому во время публичной беседы Д. Трамп заявил, что не намерен менять существующий потенциал американских сил в Польше. Думаю, это хорошая новость для всего региона.
Мы, поляки, и я как президент Польши понимаем, что ответственны за весь регион Центральной Европы, включая страны Балтии и Литву. Благодаря сегодняшнему визиту и сотрудничеству Литвы и Польши мы ощущаем рост нашего военного потенциала, поддерживаемого и через океан.
– Но на прошлой неделе появилась информация, что Пентагон собирается прекратить долгосрочную помощь, в том числе и странам Балтии. Стоит ли им беспокоиться о сокращении поддержки?
– Я не могу ответить на этот вопрос, потому что я не президент США, не министр обороны и не глава военного ведомства. Но я твёрдо убеждён, что благодаря политике Д. Трампа большинство европейских, а также западных стран пробудились, осознав, что мы должны выполнять решения, принятые на саммите НАТО в Гааге.
Мы обязаны вооружаться – не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы избежать войны. Мы должны сами брать на себя ответственность за создание совместных вооружённых сил. Польша – отличный тому пример и одновременно надёжный партнёр. Мы полностью уверены, что Литва, страны Балтии, все государства Бухарестской девятки, а также северные страны способны построить прочный потенциал восточного фланга НАТО, который также получает поддержку США.
– Господин президент, я задавала этот вопрос вашему предшественнику Анджею Дуде и спрошу вас: если Литва будет атакована, придёт ли Польша нам на помощь?
– Эта процедура регулируется 5-й статьёй НАТО. Она гарантирует солидарность стран НАТО. Мы обязались этому, вступая в НАТО, поэтому очевидно, что при нападении на одного члена НАТО среагируют и другие страны.
НАТО – крупнейший альянс безопасности в истории мира, в истории XX и XXI веков. Мы как члены должны твёрдо верить, что 5-я статья работает. Хотя надеюсь, что никогда не придётся проверять это на практике. Чтобы этого не произошло, мы обязаны увеличивать бюджет военного финансирования и строить отношения, которые развиваем с США и Литвой, используя совместные встречи – такие, как эта.
– Вы историк. Наверное, согласитесь, что сосед как Россия, несмотря на смену форм правления, всегда оставался угрозой региону и нашим странам. Как вы считаете, в нынешней России империя снова переживает подъём или, наоборот, начинает рушиться?
– На секунду я подумал, что вы меня цитируете, ведь я часто повторяю эту мысль. Россия, независимо от смены политических режимов – царя, большевиков или Путина – практически не меняется. Психологические механизмы, стремление влиять на соседей остаются теми же.
Да, Россия остаётся постоянной угрозой, несёт в себе своего рода ген, который используется для нападения на соседние страны. Война в Украине – доказательство этого.
Мы знаем, что Путин очень привязан к советским традициям, в его сердце тоска по советской империи действительно сильна. Это явление создаёт серьёзную угрозу архитектуре безопасности нашего региона и всего мира, поэтому мы обязаны разумно исполнять принятые на себя обязательства, особенно в сфере внутренней безопасности и союзной солидарности.
– У Польши и Литвы есть ещё один общий сосед – Беларусь, которая настроена к нам враждебно. Из этой страны всё чаще прилетают дроны, происходят провокации на границе. Против нас ведётся гибридная война. Как, по вашему мнению, можно защитить наши страны?
– Да, безусловно, ведётся гибридная война, в которую мы вовлечены. Против Литвы и против Польши осуществляются гибридные атаки с восточной стороны. Это не наши домыслы, а конкретные цифры и факты. Мы знаем, что частью гибридной войны является и Балтийское море, знаем, что наши границы испытывают миграционное давление. В то же время мы отвечаем за очень важное пространство – Сувалкский коридор, за который несём ответственность и мы, поляки, и литовцы.
К счастью, Беларусь не обладает потенциалом, сопоставимым с Россией, однако и она представляет определённую угрозу, будучи союзницей или, я бы сказал, младшим партнёром России. Для всех этих угроз существует один рецепт, к которому я постоянно возвращаюсь: необходимо увеличивать потенциал вооружённых сил и развивать тесное сотрудничество между странами, для которых важны свобода, суверенитет и независимость. Теми странами, которые не согласны с уничтожением этой системы ценностей.
– Господин президент, в последнее время мы наблюдаем растущую напряжённость между Польшей и Украиной. Вы сами говорили, что не поддерживаете вступление Украины в Европейский Союз и НАТО. Считаете ли вы, что безопасность нашего региона возможна без Украины?
– Думаю, что страна, находящаяся в состоянии войны, не может вступить в НАТО, потому что это означало бы, что и Польша, и Литва окажутся в состоянии войны. Поэтому эту дискуссию следует отложить, это просто невозможно.
Что касается Европейского Союза, мы знаем, что процессы вступления наших стран длились долгие годы и требовали учёта множества факторов, включая влияние на экономику и бизнес-сектор. Конечно, я считаю, что Украина в будущем должна стать частью цивилизации, если использовать эпитеты – латинской или западной цивилизации. Но, на мой взгляд, сегодняшняя дискуссия о членстве Украины в Европейском Союзе преждевременна. И, как я говорил, я как президент Польши не участвую в таких дискуссиях, а больше сосредоточен на том, что поляки делают с 2022 года.
Поляки были первыми, кто предоставил Украине столь значимую военную помощь и принял миллион украинцев в Польшу, чтобы оказать социальную поддержку Украине. Таким образом, мы, поляки, считаем, что в полной мере выполнили урок солидарности и продолжаем это делать, понимая, через что сегодня проходит Украина из-за нападения Российской Федерации. Мы и дальше будем придерживаться принципа солидарности, разумеется, не веря в добрые намерения Владимира Путина.
– Вы часто говорите об истории, в частности о Волынской трагедии. Но если посмотреть на историю нашего региона, то, вероятно, каждая страна имеет к соседям какие-то исторические претензии. Как мы можем решать такие вопросы в XXI веке?
– В этом интервью я ничего не говорил об истории, но понимаю, что вы хотите спросить о Волынской резне, совершённой украинцами. Моя позиция по этому вопросу ясна: убитые 80 лет назад украинскими националистами женщины, дети и старики, их гибель также была крайне болезненным опытом. Это важный вопрос. Но в любом случае жертвы этой трагедии и поляки в целом не требуют мести, они требуют могил, памяти, имён и фамилий. И естественно, что президент Польши требует справедливости.
В конце концов, это та же ужасная трагическая история, только случившаяся 80 лет назад, смерть была столь же болезненной и утрата столь же великой. Поэтому, если мы хотим строить сотрудничество, мы должны строить его на основе справедливости, взаимопонимания и партнёрства. Конечно, этот вопрос не мешает нам поддерживать Украину. Но мы, поляки, хотим чувствовать себя партнёрами во многих отношениях – и экономических, и коммерческих. Поддерживая своего партнёра, мы также ожидаем, что и с нами будут обращаться как с партнёрами.
– Говоря о партнёрстве, в последние годы отношения наших стран были действительно хорошими. Если взглянуть на ваших предшественников и их подход к отношениям с Литвой, что вы будете делать иначе?
– Действительно, благодаря президенту Анджею Дуде, президенту Гитанасу Науседе и нашим премьер-министрам за последние годы между Польшей и Литвой установились хорошие отношения, и они должны просто продолжаться.
Наши отношения хороши в экономике и инфраструктуре, а также в сфере безопасности. Конечно, есть вопросы, на которые мы также должны обращать внимание, например, желание проживающих в Литве поляков писать свои имена и фамилии оригинальными буквами. Это также было темой моих сегодняшних обсуждений с президентом, премьер-министром и председателем Сейма.
– Некоторые буквы литовские поляки уже могут использовать.
– Да, но сейчас поляки ожидают, что смогут использовать свои оригинальные имена и фамилии. Вы знаете, президент Польши – это голос польских женщин и мужчин. Если поляки поднимают такие вопросы, как оригинальные имена, которых они ждут, или использование географических и топографических названий, то это важный вопрос для президента Польши. Конечно, это не повлияет на прекрасное сотрудничество наших стран, но заставит нас сесть за стол и подумать, как сделать так, чтобы поляки в Литве и литовцы в Польше чувствовали себя максимально комфортно. Этого от нас ждёт современный мир. И среди множества прекрасных отношений во многих сферах деятельности есть и такие вопросы, которые бросают нам вызов. Это общие задачи, которые нужно решать.
