"Не существует хорошего или плохого Владимира Путина. Он пришел к власти, спровоцировав гражданскую войну, разжигая националистические настроения и подпитывая их взрывоопасной смесью ненависти и паранойи, систематически уничтожая любые остатки свободы, которые еще оставались в России. Он пожертвовал реальными интересами России - хорошими отношениями с развитыми странами и соседями - ради желания отомстить в основном воображаемым врагам, унизить партнеров с самыми лучшими намерениями". Эти фразы взяты из недавно опубликованной в Литве книги Франсуазы Том из университета Сорбонна "Путин, или мания власти".
Автор книги дала интервью программе «Тема дня» на телеканале ЛРТ.
- Путин пришел к власти в то время, когда премьер-министр Примаков, стабилизировавший экономику России после потрясений, был, так сказать, на подъеме и считался наиболее реалистичным кандидатом в президенты. Но он не понравился олигархам, которые использовали свои связи, чтобы продвинуть Путина, который ранее работал в КГБ. В любой западной стране такое сочетание, вероятно, было бы токсичным для власти, но российскую элиту оно устраивало. Почему?
- Правда в том, что Путин выглядел очень комфортно. Он не казался амбициозным, он всегда был как бы эффективным, люди вытолкнули его на сцену и были уверены, что он останется, я бы сказал, очень спокойным и удобным, легко манипулируемым. Такова была идея, почему он появился. Так думали люди, которые его выдвинули. Они думали, что Путин будет - как сказал Павловский, один из тех, кто выдвинул Путина - просто искусственным созданием, и что все, кто выдвинул Путина, будут манипулировать им, что Путин будет просто марионеткой, но, похоже, все наоборот.
- Да, похоже, что они были совершенно не правы, но народ, в конце концов, тоже верил в Путина. Эта ядовитая комбинация - быть в союзе с преступниками и сваливать вину на деньги - оказалась для простых россиян убедительнее, чем что-либо другое. Она отражала дух русского народа - ему нравилась вечная ненависть, поиск врагов, демонстрация силы и игнорирование правоохранительных органов. Как вы думаете, почему россияне так долго любят Путина?
- Они полюбили его, потому что он выглядел сильным, как будто отражал силу России. Россияне любят сильную руку, поэтому Ельцин им нравился больше, чем Горбачев. Горбачев казался слабым, а народ выбрал Путина, потому что Путин производил впечатление силы. Путин был привлекателен из-за ностальгических настроений, тоски по Советскому Союзу. Российский народ привлекало то, что Путин вернет России величие и так далее. Россия была унижена Западом, и Путин вернет это величие, и он подразумевал, что Россия отплатит за это унижение. В этом была причина его привлекательности. Его основные пропагандистские послания, я бы сказала, с самых первых дней его власти, были наполнены ненавистью, желанием отомстить.
- Другими словами, олигархи думали, что он будет управляемым, а народ считал его совсем наоборот - очень сильным и способным вернуть России ее величие. Он все время эксплуатирует этот нарратив - он считает Запад главным врагом России, но совершенно очевидно, что самые большие распространители этого мифа - Путин, те, кто в Кремле, те, кто в Думе, пропагандисты - не верят в это, потому что их богатства находятся в оффшорных банках, их роскошные дома в оффшорных странах, их дети учатся и живут на Западе. Верит ли сам Путин в то, о чем он постоянно заявляет, что Запад - вечный враг России?
- Я думаю, что Путин в это верит, к сожалению. Это была самая большая ошибка Запада, потому что Запад так долго не понимал Путина, думал, что Путин использует пропаганду, но сам в это не верил. К сожалению, Путин верит этой пропаганде, верит в то, что он заявляет. Совершенно очевидно, что он действует не рационально. Я бы сказала, что даже когда речь идет о войне в Украине, я думаю, что на протяжении последних десяти лет его правления было очевидно, что война будет. Он не рациональный человек, он не действует, на мой взгляд, в соответствии с разумом, но да, он довольно терпелив.
- Его иррациональность, скажем так, эта непредсказуемость, возможно, сыграли свою роль. Смотрите, ему удалось подчинить себе Запад, о чем вы и сказали, что они ошибались, глядя на Путина. Шредер, потом Клинтон, Буш-младший, Берлускони - они стали друзьями Путина, они верили, что с ним можно сделать что-то хорошее. Даже когда началась война на Украине, когда Крым был просто аннексирован, смотрите, Франция строит "Мистраль" (тип корабля - LRT.lt) для России, Германия строит "Северный поток-2", Макрон и Шольц считают, что с Путиным надо разговаривать. Куда же делось критическое мышление Запада?
- Трудно сказать. Путин был в некотором смысле очень умен, он убедил Запад в том, что его интересует только зарабатывание денег, он просто хочет делать деньги для российского народа, и именно в этом его привлекательность для Запада. Путин использовал Запад и западных лидеров для личного обогащения, это ясно. Путин был привлекателен для этих лидеров, они просто не хотели ничего видеть. Вот почему Путин продержался так долго, и почему ошибки Запада повторялись так долго, и почему Путин так долго был нетрадиционным. Да, его воспринимали как гангстера, который заинтересован только в том, чтобы делать деньги, казалось, что он не так уж опасен.
- Изменилась ли ситуация сейчас, на ваш взгляд? Потому что если Путин считает, что он сможет аннексировать Украину и продолжать сотрудничать с Западом, то действительно ли это возможно? В конце концов, на Западе у него есть и сторонники, и поклонники.
- Да, у него есть поклонники, но после вторжения в Украину все сильно изменилось. Я бы сказала, что появляется новая Европа, Европа, которая сосредоточена на Украине и на помощи Украине. Мы видим рождение новой Европы. Я думаю, что России и дальше будет трудно.
- Как вы пишете, Путин использует в своих интересах искаженное восприятие реальности большевизма и нацистской Германии. Как вы сказали, Запад тоже меняется, а автократы обычно не знают, когда остановиться, и тогда начинаются ошибки. В своей книге вы говорите, что именно это произошло с Путиным, когда он принял два катастрофических решения - аннексия Крыма и вмешательство в президентские выборы в США. Следует ли понимать, что этими двумя решениями Путин дошел до конца своего пути?
- Да, я думаю, что как лидер Путин дошел до конца. Я думаю, что российская элита также осознает, что с Путиным Россия не добьется успеха, и что их ждет только крах. Я бы сказала, что сейчас очень мало людей питают иллюзии относительно того, чем все закончится, а если и питают, то очень мало. Его популярность в России также, на мой взгляд, снижается, и это совершенно очевидно. Давайте посмотрим на выступления Пригожина, даже в официальных СМИ есть люди, которые скептически относятся к действиям Путина, скептически относятся к его шансам остаться у власти. Я бы сказал, что политическая судьба Путина предопределена и, безусловно, ясна.
- Сам Путин осознает это, что вы сейчас говорите? И что уже понимают россияне и окружающие его люди?
- Путин, вероятно, считает, что он находится в плохом положении, но он, конечно, не признает своих ошибок. Мы не можем ожидать, что Путин это признает. Он продолжает совершать множество ошибок, когда оказывается в сложной ситуации, не признает их и просто продолжает жить дальше.
