Gruodį Socialinės apsaugos ir darbo ministerija ir „Sodra“ pristatė skaičiuoklę, kuri rodo, kiek pinigų gali atsiimti gyventojai ir kokia bus jų pensija, tą padarius arba nepadarius. Apie tai, ką parodo ir ką nutyli skaičiuoklė – LRT RADIJO laidoje „Aukso amžius“.
Prognozuojamos pensijos skaičiuoklė nebūtinai atspindi tikrovę
„Sodros“ Pensijų anuitetų skyriaus vadovė Daiva Gerulytė sako, kad Socialinės apsaugos ir darbo ministerijos ir „Sodros“ pristatyta skaičiuoklė, kurią naudojant galima įsivertinti, kokio dydžio pensijos būtų galima tikėtis pagal skirtingus scenarijus, veikia jau nuo 2019 metų, tačiau yra atnaujinta atsižvelgiant į Pensijų kaupimo įstatymo pakeitimus. Pašnekovė neatmeta, kad ateityje skaičiuoklė gali keistis.
Šią vasarą pradėjome diskusiją, jog gal reikėtų šiek tiek atnaujinti prielaidas, kažką padaryti paprasčiau ir panašiai, bet pajautėme, kad reikalinga ilgesnė diskusija ir todėl nusprendėme kol kas iš esmės skaičiuoklės nekeisti, palikti tokią, kokia yra, tik su papildomais scenarijais. <...> O prie diskusijos žadame sugrįžti kitų metų vėlyvą pavasarį ir galbūt vėliau skaičiuoklė tobulės“, – pažymi D. Gerulytė.
„Dabar žmogus skaičiuoklėje papildomai dar gali matyti scenarijų, kas iš to gautųsi, jei jis norėtų pasitraukti. Taip pat gali įsivertinti, kaip pasikeistų jo prognozuojamos pajamos senatvėje, jeigu jis atsiimtų 25 procentus sukaupto turto ar visam laikui sustabdytų savo kaupimą“, – priduria „Sodros“ atstovė.
Nors prognozuojamos pensijos skaičiuoklė leidžia palyginti įvairius scenarijus ir įsivertinti finansinės ateities perspektyvas, ekonomistas Romas Lazutka atkreipia dėmesį, kad ji ne visiems parodo tikrovę atitinkančias sumas. Anot eksperto, svarbu suprasti, kad skaičiuoklė pateikia dešimtmečius į priekį siekiančias prognozes, todėl tikslias būsimos pensijos sumas numatyti sudėtinga.
„Įsivaizduokime knygą ir filmą „Pietinia kronikas“ – galime palyginti, kaip gyvenome prieš 30 metų ir kaip gyvenimas pasikeis per ateinančius 30 metų <...> Skaičiuoklėje yra 15 prielaidų ir jeigu bent viena iš jų būtų kitokia, nei numatyta, o kai kuriose prielaidose gali būti labai daug reikšmių, tų variantų galima priskaičiuoti labai daug. Ir dar vienas dalykas – man atrodo, čia optimistiškai padaryta, nes skaičiuojama būsimąja verte, todėl tos pensijos gali būti tūkstantinės“, – pabrėžia R. Lazutka.
Ateityje skaičiuoklė bus tobulinama
Savo ruožtu „Sodros“ atstovė D. Gerulytė teigia, kad prie diskusijų, kaip patobulinti skaičiuoklę, dar bus sugrįžta.
„Mūsų požiūris buvo toks, kad reikėtų vertinti ne tik infliaciją, kad ateities vertę būtų galima perskaičiuoti į dabartinę vertę, bet ir darbo našumą. <...> Iš ministerijos girdėjome šiek tiek kitokią nuomonę – kad reikia tik infliacijos rodiklį naudoti, bet, pagal tą rodiklį skaičiuojant, rezultatai gaunasi per daug optimistiški. <...> Tai manau, kad mes dar diskutuosime. Mes ir patys žinome, kad tikrai reikėtų žmonėms rodyti dabartinę vertę“, – pažymi ji.
„Sodros“ atstovė taip pat atkreipia dėmesį, kad į skaičiuoklę įtrauktos prielaidos pasirinktos ne atsitiktinai, o remiantis Finansų ministerijos, Europos Komisijos ir kitų institucijų prognozėmis.
„Be abejo, visada galima skaičiuoti pagal kitokius scenarijus. Bet, žinote, jeigu mes rodytume labai daug įvairių scenarijų, žmogus tarp tų scenarijų pasimestų. Mes pasirinkome paprastumą – kad ir finansiškai mažiau išprususiems, ir aukštesnio finansinio išsilavinimo žmonėms būtų suprantami galimi variantai“, – sako D. Gerulytė.
Pateikti skaičiai padės priimti pamatuotą sprendimą dėl pasitraukimo iš pensijų kaupimo
Buvęs Investicinių ir pensijų fondų asociacijos vadovas Tadas Gudaitis teigia, kad skaičiuoklė turėtų padėti sprendimą dėl pasitraukimo iš antrosios pensijų pakopos grįsti ne emocijomis, o realiais skaičiavimais.
„Tik raginčiau visus atkreipti dėmesį į procentinę išraišką, pakeitimo normą, kuri jau yra tam tikras santykis tarp pensijos ir tarp gaunamo atlyginimo. Jeigu mes pasižiūrėtume į tą pačią Lietuvos istoriją ir pastaruosius 20 metų, pakeitimų norma ir buvo apie 40 proc. – prieš rinkimus padidėdavo, po rinkimų sumažėdavo. Reikia pasižiūrėti tuos visus skaičius ir gerai, kad yra skaičiavimų ir tam tikrų racionalumo apraiškų“, – pabrėžia T. Gudaitis.
Pasak jo, kiekviena skaičiuoklė grįsta prielaidomis, tačiau jos remiasi istorija.
„Jeigu finansų rinkos per 100 metų JAV generavo akcijas apie 9 proc. grąžos, kai buvo didžioji depresija, vieni laikai, kiti laikai, didžioji pasaulio finansinė krizė, kovidas ir panašiai, bet tie skaičiai išlieka. Todėl tam tikros prielaidos, tikėtina, bus ir ateityje. Bet pagaliau kalbame ne tik emocijomis, ne tik čia ir dabar, ko man reikia ar nereikia, bet galime įsivertinti ir platesnį vaizdą“, – sako Investicinių ir pensijų fondų asociacijos vadovas.
„Sodros“ atstovė D. Gerulytė pastebi, kad priešpensinio amžiaus žmogui skaičiuoklė parodo tikslesnius rezultatus nei tam, kuriam iki pensijos liko, pavyzdžiui, 40 metų.
Pataria pasitikrinti, kiek pinigų išskaičiuos „Sodra“: „Skirtumai bus gana žymūs“
Anot D. Gerulytės, nepriklausomai nuo to, kada žmogus pateiks prašymą, Pensijų fondų valdytojai priims sprendimą pasibaigus ketvirčiui, o pinigai visiems bus konvertuojami vienodomis sąlygomis.
„Pirmasis srautas išeinančių [pensijų fondo pinigų] bus išleisti Velykų laikotarpiu, tai yra tarp balandžio 1 ir 15 dienos, nes pasibaigus ketvirčiui, 10 darbo dienų – tai yra kaip tik balandžio 15 diena. <...> Todėl nėra skirtumo, ar prašymas pateiktas sausį, vasarį ar kovą“, – sako „Sodros“ atstovė.
Investicinių ir pensijų fondų asociacijos vadovas T. Gudaitis akcentuoja, kad žmonės gali ir negauti visos sumos – tai, kiek valstybės paskatos sugrįš, turėtų parodyti skaičiuoklė.
„Įvairiais skaičiavimais yra apie 30–40 proc., kai kam ir šiek tiek mažiau, bus išskaičiuota „Sodros“ prieš išmokant. Tie pinigai bus pervesti į „Sodrą“ ir už juos bus perkami „Sodros taškai“. Tai tikrai svarbu pasižiūrėti į tuos skaičius, ką aš dabar matau savo sąskaitoje ir kiek aš gausiu. Skirtumai bus gana žymūs“, – pastebi T. Gudaitis.
Abejoja skaičiuoklės reikšmingumu: „Jei žmogui reikės pinigų, jis juos ir pasiims“
Pasak ekonomisto R. Lazutkos, svarbu suprasti, kad pokyčių antrosios pensijų pakopos srityje valstybė neišvengs. Politikai turės taisyti esamas spragas – spręsti anuitetų, valstybės subsidijų ir išėjimo lango trukmės klausimus. Tai turės įtakos ir skaičiuoklei, sudarytai pagal dabartines prielaidas bei galiojančius įstatymus.
„Dabar aktyviai [pensijų kaupime] dalyvauja truputį daugiau kaip pusė žmonių ir vieni mokesčių mokėtojai remia kitus. Jeigu dar žmonių pasitrauks [iš antrosios pensijų pakopos], liks, tarkime, trečdalis. Tai kodėl dabar 70 proc. dirbančiųjų turės remti kaimynus? Ir tas klausimas bus keliamas, nes tiesiog neteisinga – kodėl dabar, neatsižvelgiant į pajamų lygį, yra ta parama?“ – vieną iš dabartinių trūkumų įvardija ekonomistas.
R. Lazutka teigia abejojantis, kad skaičiuoklė turės įtakos žmonių apisprendimui dėl pasitraukimo iš antrosios pensijų pakopos.
„Galbūt nebent tiems, kurie visiškai priartėja prie pensinio amžiaus, [skaičiuoklė reikšminga]<...>. Bet tiems, kuriems dabar 30–40 metų ar net 56, bijau, kad nėra reikšminga, kas bus po 20 metų, nes to tikrai neįmanoma numatyti“, – sako ekspertas.
„Žmonės <...> apsispręs ne pagal tai, kad pensija po 30 metų bus 4 tūkst. ar 4,5 tūkst. Jeigu jam reikia pinigų, jis juos ir pasiims. Jeigu nereikia, žmogus labai daug uždirba, ko gero, jis tų pinigų nejudins, kad ir kiek parodytų skaičiuoklė. Tai man atrodo, kad nereikėtų sureikšminti [skaičiuoklės]. <...> Abejoju, kad tai nulems pasirinkimus“, – teigia ekonomistas.
Ragina neskubėti ir įsivertinti finansinės ateities perspektyvas
Investicinių ir pensijų fondų asociacijos vadovas T. Gudaitis mano, kad skaičiuoklė naudinga, tačiau prieš priimant sprendimą ragina atkreipti dėmesį į keletą svarbių aspektų.
„Įsivertinkite, kiek pinigų išskaičiuos „Sodra“. Tai tikrai bus pakankamai reikšminga suma ir gausite žymiai mažiau nei tai, ką matote. Taip pat sukčiai suaktyvėję, tad tikrai nepasitikėkite, neskubėkite ir atsakingai priimkite sprendimus. Ir dar vienas pastarųjų dienų ir mėnesių akcentas – įsivertinkite sumą, kurią gausite, ir ar neturite įsiskolinimų, kuriuos administruoja antstoliai“, – pažymi T. Gudaitis.
„Sodros“ atstovė D. Gerulytė pataria reguliariai naudotis skaičiuokle, kadangi kiekvienais metais informacija yra atnaujinama.
„Jei politikai priims sprendimą didinti žmonių pensijas, žmogus galės stebėti, kaip keičiasi jo pensija, ir galbūt jam tada užteks tik „Sodros“ pensijos. Bet kitu atveju jis gali įsivertinti ir pagalvoti, ar jam užteks netgi ir šito papildomo kaupimo. Gal jam reikia dar kaupti arba kaupti kitokiais būdais, kad sukauptų savo nelaimės atveju ar raudonam automobiliukui. Skaičiuoklė žmogui duoda daug peno pamąstymams“, – sako ji.
Plačiau – LRT RADIJO laidos „Aukso amžius“ įraše
