Ukraina nesinaudoja Estijos ar kitų NATO šalių oro erdve atakoms prieš Rusiją, tikina Estijos karinių oro pajėgų štabo viršininkas pulkininkas Fredis Karu. Ukrainos dronai atsiduria kitų šalių teritorijose dėl elektroninių trukdžių arba techninių gedimų.
– Šią savaitę Ukraina surengė, kaip teigiama, iki šiol masiškiausius ir didžiausio masto oro smūgius prieš Rusijos uostus ir naftos infrastruktūrą prie Baltijos jūros. Į ką konkrečiai buvo taikytasi ir kokia žala padaryta?
– Tiesa, ukrainiečiai kelias naktis iš eilės vykdė plataus masto išpuolius. Rusijos šiaurės vakaruose, rytinėje Suomijos įlankos pusėje, netoli Sankt Peterburgo, yra du Rusijai labai svarbūs naftos uostai: Ust Luga, kuris yra arčiau mūsų sienos, ir Primorskas.
Abu per kelias naktis nukentėjo daugiau nei vieną kartą. Šiuo metu sunku įvertinti visą žalos mastą, nes jis priklauso nuo to, į ką konkrečiai buvo smogta, pavyzdžiui, į siurblinę, ir kaip greitai galima atlikti remonto darbus. Degalų saugyklos tikrai nukentėjo, nes liepsnos ir dūmų stulpai Ust Lugoje buvo matomi net Estijoje.
– Kaip buvo įvykdyti šie smūgiai? Kokiais maršrutais skrido dronai ir kiek jų galėjo būti?
– Dronai greičiausiai paleisti iš Ukrainos ir keliauja per vakarinę Rusijos Federacijos dalį. Tai gana ilga kelionė. Nors paprastai jie skrenda tiesia linija, turi kirsti įvairius oro gynybos „burbulus“, o tai reiškia, kad pakeliui jie daro posūkius ir koreguoja savo maršrutus.
Labai svarbu pabrėžti, kaip ne kartą buvo pabrėžta vyriausybiniu lygmeniu, kad Ukraina šioms operacijoms paprastai nesinaudoja Estijos ar NATO oro erdve, įskaitant Estijos, Latvijos, Lietuvos ar Lenkijos oro erdvę. Pažvelgę į žemėlapį, pamatysite, kad Ust Luga yra vos už keliasdešimties kilometrų nuo mūsų sienos. Rusijos priešlėktuvinė gynyba taip pat yra aktyvi: ji elektroniniu būdu trikdo dronus arba persekioja juos naikintuvais, todėl kai kurie dronai buvo nuklydę į mūsų oro erdvę.
– Ar per incidentą, kai buvo pataikyta į Auverės elektrinės kaminą, į mūsų oro erdvę buvo įskridę daugiau bepiločių orlaivių?
– Neprisimenu tikslaus skaičiaus, kiek tiksliai skrido tą naktį, kai buvo pataikyta į Auverę, bet kai kurie dronai iš tiesų įskrido į mūsų oro erdvę.
– Sakėte, kad svarbu pabrėžti, jog Estijos oro erdve nesinaudojama. Kai ukrainiečiai planuoja tokius išpuolius, ar jie kaip nors įspėja mus ar kaimynines šalis?
– Ukraina paprastai savo smūgius ir jų rezultatus laiko paslaptyje. Žinoma, mes palaikome ryšius su jais, tačiau nėra viešai skelbiama, kokiu mastu jie teikia perspėjimus, jei apskritai teikia.
– Minėjote, kad bepiločiai orlaiviai turi praskristi pro Rusijos oro erdvės gynybą. Ar ši sistema pasiskirsčiusi netolygiai, pavyzdžiui: stipriau prie sienos ir prie pagrindinių taikinių, o tarp jų yra spragų?
– Taip, išties taip ir yra. Prie fronto linijos arba netoli sienos dislokuota daugybė oro erdvės gynybos padalinių, kad ukrainiečių bepiločiai orlaiviai nepatektų į Rusiją. Viena iš pagrindinių Rusijos silpnybių yra jos teritorijos dydis – neįmanoma visos šalies visiškai padengti oro erdvės gynybos sistemomis.
Priešlėktuvinės gynybos aprėptis aplink Maskvą ir Sankt Peterburgą, taip pat prie pagrindinių uostų yra tikrai labai stipri. Tačiau Rusija susiduria su problema, kad pastaraisiais metais Ukraina sunaikino daug jos sistemų. Nors Rusija ir toliau palaiko didesnę gamybą, abejoju, kad ji gali pakeisti visus sunaikintus pajėgumus. Ji taip pat turi perskirstyti dalinius į aukštesnio prioriteto vietoves, pavyzdžiui, Krymą. Dėl to galima daryti prielaidą, kad oro erdvės gynybos aprėptis prie kai kurių naftos infrastruktūros objektų sumažėjo.
– Kaip dronas atsiduria virš Estijos teritorijos? Ar tai įvyko dėl techninės klaidos, ar dėl Rusijos įsikišimo?
– Sunku pasakyti – tikėtina, kad dėl abiejų priežasčių. Gali būti, kad dronas patyrė techninį navigacinės arba taikinio nustatymo sistemos gedimą. Kartu Rusija turi labai stiprių elektroninės kovos pajėgumų netoli Sankt Peterburgo ir Maskvos. Jie trikdo bepiločių veikimą, todėl dronas gali pradėti judėti ne ta kryptimi.
– Sekmadienį buvo pranešta apie Suomiją pasiekusius dronus. Ar apie tai žinoma kas nors daugiau, ar galima ką nors numatyti?
– Informacija dar šviežia ir dar nedaug žinoma. Greičiausiai tai tas pats scenarijus: dronai dėl kažkokių priežasčių nesiorientavo ir atsidūrė Suomijos oro erdvėje.
– Šie ukrainietiški dronai įveikia labai didelius atstumus. Kokie tiksliai jie yra ir ar jie gaminami Ukrainoje?
– Ukrainiečiai, iš dalies norėdami nuraminti savo sąjungininkus, nuolat tvirtina, kad tai jų pačių pagaminti bepiločiai orlaiviai. Jie plačiai išvystė ir dabar gali gaminti juos dideliu mastu. Atstumai yra dideli, tačiau, kaip matyti Ust Lugoje ir Primorske, jie gali sėkmingai smogti į taikinius.
– Kuo jie skiriasi nuo rusiškų bepiločių orlaivių?
– Manau, kad jie yra gana panašūs. Pagrindiniai komponentai, tokie kaip sparnai ir variklis, iš esmės yra tokie patys. Skirtumai greičiausiai yra susiję su taikinių nustatymo sistemomis ir tuo, kaip gerai jos gali atlaikyti elektroninius trukdžius. Šis karas iš tikrųjų tapo imitacijos karu: ukrainiečiai įsigyja priešo bepiločių orlaivių, rusai perima ukrainietiškus bepiločius, abi pusės nukopijuoja geriausias savybes. Dėl to jie iš esmės panašūs.
– Jei palygintume Rusijos ir Ukrainos pajėgumus oro kare, kas šiuo metu turi pranašumą?
– Abi pusės yra labai pajėgios, tačiau, atrodo, iniciatyva yra Ukrainos pusėje. Kadangi Ukraina yra mažesnė ir puolama, ji priversta būti novatoriškesnė ir siūlyti naujus sprendimus.
– Jei pažvelgsime į Vakarų šalių tiekiamą įrangą – Jungtinių Valstijų, Italijos, Prancūzijos ir Vokietijos oro erdvės gynybos sistemas, ji atspindi konkurencingą, rinka paremtą aplinką. Gamintojai turi konkuruoti tarpusavyje, kad sukurtų geresnes sistemas. Rusijoje inovacijos gali būti šiek tiek ribotesnės, nes gamybai vadovauja valstybė. S-400 nėra bloga sistema, tačiau paskatos ją nuolat tobulinti yra mažesnės, nes valstybė ją šiaip ar taip pirks. Kalbant apie inovacijas, Ukraina turi šiokį tokį pranašumą.
– Taip pat pakalbėkime apie padėtį fronte. Kaip sėkmingai Ukrainos pajėgos pasistūmėjo pietiniame fronte?
– Pastaruoju metu fronto linija iš esmės nesikeičia. Ukrainos pajėgos tam tikruose rajonuose sėkmingiau vykdė staigias atakas ir manevrus, tačiau vėliau grįžo į savo pozicijas. Šiuo metu fronto linijoje didesnių pokyčių neįvyko. Intensyviausios kovos vis dar vyksta netoli Pokrovsko.
– Buvo kalbama apie laipsnišką Rusijos pažangą prie Pokrovsko. Ar tai matoma?
– Jie kasdien puola įvairaus dydžio daliniais – kartais būriais, kartais tik poromis. Puldami nuo ryto iki vakaro, jie kartais pasiekia nedidelių proveržių. Tačiau tie keli kvadratiniai kilometrai ir toliau kainuoja labai daug aukų. Ukraina tebetaiko taktiką priversti priešą brangiai mokėti už kiekvieną žemės gabalėlį.
– Kiek pastebimas vadinamasis „Starlink“ efektas, t. y. kad buvo sutrikdytas Rusijos ryšys?
– Komunikacija yra labai svarbi karyboje, todėl „Starlink“ praradimas neabejotinai trukdo. Tačiau rusai nestovi vietoje. Jie pritaikė senesnius ryšio metodus ir kuria naujus. Jie jaučia poveikį, bet jų atakų tai nesustabdo.
– Artėja vasara. Kas turės pranašumą?
– Tikiuosi, kad Ukraina. Šis pranašumas gali atsispindėti ne tik mūšio lauke, bet ir ekonomikoje.
– Pavyzdžiui, išpuolių prieš naftos infrastruktūrą pasekmės?
– Būtent. Tenka ne tik keisti uosto įrangą, bet ir stoja eksportas. Tai labai brangu.
Originalus interviu publikuotas 2026 m. kovo 30 d. 11.33 GMT+3.
