Kiekvieną dieną skaitome, tai vienoje, tai kitoje šalyje užsikrėtusiųjų koronavirusu skaičius gerina rekordus, todėl valstybės skelbia vienokius ar kitokius ribojimus, grąžina prieš kurį laiką atšauktą apsaugos priemonių dėvėjimą. Ne išimtis ir Lietuva.
Po to, kai kiekvieną dieną pradėta fiksuoti po keliolika užsikrėtimo koronavirusu atvejų, Vyriausybė nuo šeštadienio dienos vėl grąžino privalomą kaukių dėvėjimą viešajame transporte, uždarose prekybos vietose, prekybos centruose, paslaugų teikimo vietose.
Sveikatos apsaugos ministrą pavaduojantis teisingumo ministras LRT sakė, kad kitą savaitę bus griežtinama sugrįžusiųjų ar atvykusiųjų iš kitų šalių registracija, o tai reiškia – ir saviizoliacijos kontrolė.
Lietuvoje per du tūkstančius užsikrėtusiųjų ir aštuonios dešimtys mirusiųjų. Tai, žinoma, gerokai mažiau nei labiausiai Europoje nuo COVID-19 nukentėjusioje Italijoje, kur užsikrėtusiųjų – arti 250 tūkstančių, o mirusiųjų užregistruota per 35 tūkstančius.
Aida Skorupskaitė, gidė, gyvenanti Italijoje, „Savaitės“ studijoje.
– Aida, jūs jau antra savaitė esate Lietuvoje, manau, kad jau galite palyginti, kaip italai elgiasi po tokios kraupios akistatos su COVID-19, ir kaip jums atrodo lietuviai? Aš turiu galvoje saugaus atstumo laikymąsi, būriavimąsi, kokia apskritai reakciją į koronavirusą?
– Aš matau, kad lietuviai lyg ir nesuvokia iki galo, man atrodo, kad tai yra labai pavojinga, nes aš mačiau, tokį visiškai normalų, nepasikeitusį gyvenimą, absoliučiai. Jis yra toks, lyg būtų nieko neįvykę. Italai stengiasi nesibūriuoti kartu, jeigu kas nors būriuojasi iš karto, sako: „židinys, židinys“. Tiesiog praeiviai tau gali pasakyti, kad tu turi sustoti. Na, ir, žinoma, kiekvienoje naujoje gyvenimiškoje situacijoje vis dėlto stengiasi laikytis tų vidaus taisyklių, kurios yra šiaip jau iš išorės brukamos, aiškinamos, bet jie jas labai gerai perėmė, man atrodo, įsisąmonino.
– Mes galime palyginti, kad vis dėlto nevienodi nuostoliai Italijoje, kai mes kalbame apie šiaurinę Italiją, apie Lombardiją, ir kai kalbame apie pietų Italiją? Tai yra didelis skirtumas tarp to, kiek buvo užsikrėtimų, kiek buvo mirčių?
– Taip, labai didelis skirtumas, nes, kaip nekeista, pietų Italijoje gyvena labiau neturtingi italai, ten yra visa eilė problemų socialinėje sferoje ir ekonominėje sferoje, trūksta visokiausių elementarių punktų – ambulatorijų, ligoninių, ligoninėse įrangos. Atrodė, kad bus didžiausia tragedija, kai liga ims leistis žemyn – Italijos žemėlapį, jeigu paimsime, kaip ir žemyn į pietus. Bet, kaip nekeista, ten būtent visa tai ir neįvyko. Ir buvo visa eilė sričių, sakysime, Bazilikata, Apulija, kur buvo užsikrėtimų minimalus skaičius. Netgi, sakysime, srityje, kur yra didžiausias gyventojų tankumas – Kampanijoje, buvo gana mažai užsikrėtimų, nors, aišku, Neapolyje buvo pastatytos ir ligoninės vėliau, jos kaip ir eigoje pastatytos, taip ir liko tuščios, nepanaudotos, nes nebuvo ligonių.
Keliauju ir galiu pasakyti, kad yra absoliučiai užtikrintas saugumas.
– Tai pietų italai nenorėtų dabar svečių iš šiaurės?
– Nenorėtų, ir buvo netgi visokios politinės diskusijos. Mes matėme televizijoje, kai, sakysime, Sardinijos, salos politiniai vadovai sako: „mes galbūt neįsileisime jūsų“. Ir buvo tokia problema taip pat Toskanos pajūryje, nes daug milaniečių, turtingų milaniečių – milijonierių, milijardierių, kurie turi butus, vilas prie jūros piečiau, ir važiuoja vasaroti, – ir buvo netgi tokia problema, kad gal jūs geriau nevažiuokite, jūs likite tame Milane. Ir tai yra tokia, sakysime, nemaloni detalė tarpusavio italų bendravime, nes lyg ir pinigų turiu, bet negaliu atvykti į savo namus todėl, kad manęs nenori, gal nepageidauja, tikrins ir galbūt ten neįleis.
– Žiūrėkite, autoritetingi gydytojai Lietuvoje jau antra savaitė skelbia, kad Italija šiuo metu yra būtent ta valstybė, jeigu lietuviams kyla poreikis keliauti, tai pati sėkmingiausia šiuo metu, pati saugiausia valstybė pagal užsikrėtimų skaičių ir tik po to dabar jau antroje vietoje atsiduria Graikija. Tai ką jūs manote, Aida, ar tikrai saugu dabar yra vykti į Italiją, ar jūs irgi pritartumėte mūsų medikams?
– Aš pati keliauju. Dabar gidai, kaip įsivaizduojate, sėdi be darbo ir jie organizuojasi, patys keliauja, mato tai, ko nematė, arba ką myli, pavyzdžiui, mylimoji Venecija, arba kitos vietos, tai tiesiog keliauju ir galiu pasakyti, kad yra absoliučiai užtikrintas saugumas. Sakysime, įlipu į traukinį, ten yra sužymėtos vietos, kur galima atsisėsti, kur ne. Jeigu tai yra perbraukta raudonu kryžiumi – ten negalima, tai niekas nesėda. Aš važiavau viename iš pačių tokių komfortiškiausių traukinių visiškai neseniai, kai važiavau į Lietuvą, ir sėdėjau absoliučiai viena, aplink mane buvo atstumas gana didelis iki šalia esančio kaimyno.
Tai liečia ir, sakysime, transportą miestuose – įlipęs į autobusą matai, kur gali atsistoti, kur ne, kur gali atsisėsti, kur ne. Ir jeigu vietų nėra, tai jie tiesiog ir nelipa. Žinoma, galbūt italams nėra svarbu laiku atvykti į darbą ar kažkur laiku ateiti, geriau jie pastovės, bet jie labai atsakingai mato tą momentą, kaip reaguoti, kai išeini į visuomenines erdves, kur daug žmonių ir kur yra galimybė užsikrėsti.
– Bet jeigu jūs vasarą leidžiate sau atostogauti Lietuvoje ir sakote, kad turistų jaučiasi, kad nėra, tai ar jums kaip nors Italijos Vyriausybė talkina, ar kaip nors jums tas prastovas apmoka? Iš ko jūs gyvenate, nes jūsų verslas yra absoliučiai susijęs su turistais.
– Jeigu tu esi profesionalas, tu turi visas reikiamas licencijas ir esi mokesčių mokėtojas, Italija duoda materialinę pagalbą, ir aš ją gaunu.
Jeigu bijote, tada rinkitės kažką piečiau – Roma, Neapolis, Sicilija, Sardinija būtinai.
– Ir tai nėra ribota? Na, tarkime, dabar karantiną atšaukė, tai ir sustabdė paramą?
– Ne, nėra ribota, tiktai nėra galbūt tokios sumos, kurios būtų, jeigu dirbtume.
– Tai šiuo metu jūs neturite turistų, nevedate grupių, bet jūs gaunate kažkokią paramą iš valstybės?
– Taip, aš gaunu paramą.
– Bet jums jau teko kiek nors padirbėti, jau buvo kiek nors grupių?
– Buvo nedaug, keli buvo užklausimai buvo.
– Pas mus per šitą karantiną, per šią pandemiją, Lietuvoje, aš turiu galvoje, vienas iš nemėgstamiausių politikų – sveikatos apsaugos ministras – susikrovė tikrai didelį politinį kapitalą ir labai pagerino savo reitingus, tą patį padarė ir premjeras, jie tiesiog visuomenės akyse įgavo kažkokių labai gerų bruožų. Jų reitingai dabar visai išaugę. Ar Italijos sveikatos ministras, premjeras taip pat pasigerino savo pozicijas?
– Italija yra labai didelė šalis, nėra tokia mažutė kaip Lietuva. Lietuvą mes galėtume palyginti su viena iš Italijos sričių. Tai sričių prezidentai būtinai pasisako kiekvieną dieną, fotografuojasi, eina, kalba. Tu matai tekstus, kurie tave „palaiko“ visose situacijose: „mes būsim kartu“, „mes nugalėsime“, „žiūrėkit, ką aš padariau“, ir rodo faktiškai, ką jie padarė. Ir medikai, sakysime, aš kaip tik mačiau Modenoje, čia jau mūsų prezidentas feisbuke rašė (mūsų srities, turiu omeny), kad bus didžiausias balius centrinėje aikštėje, bus kviečiami visi medikai. Ir tai yra tokie gestai, galbūt konkrečiai ne materialinė parama, bet jie vis tiek labai gerai nuteikia, tas žmogiškasis palaikymas irgi svarbus. Tai to netrūksta, tie, kurie tą daro aktyviai, jie, žinoma, reitingus pasikels.
– Tai, baigiant mūsų pokalbį, aš taip suprantu, kad Italija atsigauna po koronaviruso, po katastrofiškų padarinių grįžta į gyvenimą, ir yra pakankamai saugu šiuo metu važiuoti į Italiją, kaip jūs sakote, saugiausia į Pietų Italiją, t. y. nuo Neapolio žemyn?
– Ne, ne, nuo Lombardijos žemyn, galima sakyti, nes šiaip jau ir pati Lombardija dabar, manau, gana saugi. Aš irgi pati, kai skridau į Lietuvą, tai būtent per Milano oro uostą, tai visiškai panikos aš jokios nemačiau, žmonių akys ramios, jie šypsosi, atrodo gana ramiai. Žinoma, Venecijos ir Beneto sritis, taip pat garantuoja, kiek gali garantuoti, 1000 procentų, kiekvieną dieną apie tai kalba. Na, bet jeigu bijote, tada rinkitės kažką piečiau – Roma, Neapolis, Sicilija, Sardinija būtinai.
– Ką gi, ačiū Jums.
