JAV kariuomenės atstovai Europoje pranešė, kad ieškota vikšrinė transporto priemonė su keturiais JAV kariais rasta paskendusi vandenyje, gelbėjimo operacija tebevyksta.
Kiek anksčiau NATO generalinis sekretorius Markas Rutte pranešė, kad keturi JAV kariai, laikyti dingusiais Pabradėje, žuvo, skelbė „Reuters“.
Krašto apsaugos ministerija trečiadienio vakarą pranešė, kad situacija nepasikeitė – paieškos ir gelbėjimo operacija tęsiama. Lietuvos kariuomenė taip pat nurodė, kad šiuo metu nėra jokių įrodymų ar informacijos, patvirtinančios karių žūtį.
Pokalbis apie tai su Seimo NSGK pirmininku Giedrimu Jeglinsku ir atsargos pulkininku Gintaru Ažubaliu – LRT TELEVIZIJOS laidoje „Dienos tema“.
– Pone Jeglinskai, skelbiama, kad šarvuotis surastas, kol kas dar nėra patvirtinta, kad kariai žuvo. Kas jums, kaip NSGK pirmininkui, žinoma?
G. Jeglinskas: Mums žinoma viskas, kas vyksta ant žemės, poligone. Rasta priemonė, ieškoma karių. Patvirtinti, kad kariai žuvo, mes tikrai negalime. Kol kas ta informacija nėra atėjusi nei iš Lietuvos kariuomenės, kuri yra pagrindinė koordinatorė, nei iš JAV ambasados, kuri yra aktyviai įsitraukusi į šią veiklą. To kol kas nėra. Laukiame informacijos, turime pasikliauti oficialiais šaltiniais, mažiau remtis spekuliacijomis ir prielaidomis. Laukime tyrimo rezultatų. Manau, juos greitai turėsime.
– Kada galėtume žinoti rezultatus?
G. Jeglinskas: Kariuomenės vadas labai aiškiai pasakė, tą mes žinome ir visą dieną, kad ta transporto priemonė yra ypač sunki – tai 60–70 tonų priemonė, kurią ištraukti labai sudėtinga. Tai yra labai gili pelkė. <...> Kol kas turėtume vengti spekuliacijų, išlaukti tą laiką. Visos institucijos drauge dirba labai sklandžiai. Turėkime kantrybės, situacija nėra lengva.
– Tas šarvuotis yra paskendęs pelkėje, ne paprastame vandens telkinyje?
G. Jeglinskas: Pavadinkime pelke, užterštu vandeniu, kaip pavadinsi, bet tai yra labai sunki priemonė ir ją ištraukti reikalingos specialios priemonės. Tikiu, kad PAGD, policija, kariuomenė ras būdų, kaip tą situaciją greičiau išspręsti ir iškelti transporto priemonę. Manau, kad tada turėsime ir daugiau informacijos dėl 4 karių. Nieko nėra patvirtinta, lauksime oficialios informacijos iš tyrėjų ir JAV ambasados.
– Ar jums yra žinoma, ar ta transporto priemonė yra tiesiog įklimpusi ir paskendusi, ar ji yra apvirtusi?
G. Jeglinskas: Tiek detalios informacijos neturiu, bet mes palaikome ryšį su NKVC, kariuomene. Leidžiame tyrėjams dirbti ir nesikišame. Turėkime kantrybės.
– Pone Ažubali, kokia transporto priemonė nuskendo?
G. Ažubalis: Tai yra standartinis amerikiečių kariuomenės tankinis vilkikas, tankas, tik be kovinės dalies, liaudiškai tariant. Jis yra skirtas tankams ir kitai sunkiajai technikai išvilkti iš mūšio laiko, jei tai yra koviniai veiksmai, taikos metu ir kitų misijų metu sugedus technikai, jei ji yra pažeista ir ji yra atstatoma. Tokių tankinių vilkikų kiekvienam batalione yra po 3–4 vienetus. Jie yra nuolatiniai manevrinių kuopų palydovai. Tokie vilkikai gali būti ir kovinėse grupėse. Pavyzdžiui, pas mus, Lietuvoje, tokie vilkikai yra artilerijos batalionuose, tik, aišku, vokiško modelio tanko „Leopard“ bazėje.
– Paradoksas: transporto priemonę, kuri turėjo gelbėti šarvuočius, reikia pačią ištraukti?
G. Ažubalis: Taip. Tas pats tankas yra toks pats sunkus. Paprastai jis turi ganėtinai galingą variklį, kad ištrauktų tanką. Mano žiniomis, spėju, kad čia yra plačiausiai naudojama, paskutinė versija, kuri bus modernizuota vėliau. Tas antros kartos vilkikas sveria 70 tonų, tai yra gana sunki technika.
Greičiausiai čia tiesiog nutiko kažkokia nelaimė dėl įvairiausių priežasčių, po tyrimo paaiškės, kokios buvo aplinkybės. Iš gyvenimiškos praktikos, patirties – tokie dalykai nutinka. Tankas, reikia turėti omenyje, liaudiškai pasakius, labai paprastai, kad žmonės suprastų, nėra nei povandeninis laivas, nei lėktuvas, nei jis skrenda, nei plaukia, nėra tam skirtas. Vienas baisiausių dalykų jam yra tos vandens kliūtys. Jei dabar spekuliuojama ir bus patvirtinta, kad kas nors susiję su vienokiu ar kitokiu vandens telkiniu, ko gero, blogiausias incidentas ir galėjo nutikti. Apskritai sunkioji technika, operavimas yra gana rizikingas, tankistams nutinka įvairiausių nelabai malonių gyvenime epizodų, toks gyvenimas.
– Kaip greitai skęsta tokio svorio transporto priemonė?
G. Ažubalis: Momentaliai.
– Ar jūs norite pasakyti, kad jie patekę į vandens telkinį neturėjo galimybių išsigelbėti?
G. Ažubalis: Neturėjo. Vadinasi, neturėjo beveik jokių šansų, ypač jei jie, neduok Dieve, apvirto ant stogo, aukštyn kojomis. <...> Jei ji visa paskendo iki pat stogo, tai ne toks ir jau didelis aukštis, tai yra ne visi 3 metrai. Jeigu tai pelkė, juo labiau. Vadinasi, jei stovėjo normaliai ant vikšrų, greičiausiai dėl vienos ar kitos priežasties jie negalėjo atidaryti liukų, kad evakuotųsi. Net juos atidarius, jei tai yra mūsų pelkės, tai tiesiog iš šito evakuacinio tanko įgulai tame vandenyje evakuotis yra be galo sudėtinga. <...>
Šiaip šio evakuacinio vilkiko paskirtis nėra būti po vandeniu. Užtenka net ir 1,5 metro. Naujausias įvykis, kiek girdėjau iš spaudos, buvo Vokietijoje, pusė tanko „Abrams“ paskendo, buvo padengta vandeniu ir vairuotojas nuskendo. Apskritai JAV tankų specifika yra tam tikra dėl jų variklių, dujų turbinos specifika tokia, kad jie turi trūkumą, problemą su vandens telkiniais.
– Jeigu jūs sakote, kad ši transporto priemonė skęsta akimirksniu, klausimas, kaip jie galėjo ten atsidurti, žinodami, kokia gali būti lemtis?
G. Ažubalis: Čia galės parodyti tik tyrimas, kaip ir kur jie atsirado. Šiaip mūsų vietovė nėra ypač palanki ar, sakykime, kokia saugesnė. <...> Pabradę puikiai pažįstu, jos apylinkes, ten labai daug vietų, taip pat ir poligone, kur gali įvykti tų nelaimių. Kartais nutikdavo įvairiausių smulkių incidentų.
– Ar per tokias pratybas amerikiečiai būna vieni, ar su Lietuvos kariais?
G. Ažubalis: Nežinome visų aplinkybių. Kita vertus, ne maži vaikai, turi žemėlapius, navigacines sistemas, kurios padeda. Vėlgi, galėjo nesuveikti. Nežinome aplinkybių. Tiesiog tragiška nelaimė. Kol nežinome detalių, nelabai galime spekuliuoti.
– Pone Jeglinskai, išvakarėse užsienio reikalų ministras JAV valstybės sekretoriui pasako, kad Lietuva laukia daugiau JAV karių, o kitą dieną sužinome apie tokią tragišką nelaimę. Ar tai gali turėti įtakos amerikiečių karių buvimui Lietuvoje?
G. Jeglinskas: Manau, kad visąlaik mums reikia svarstyti. Atsiminkime, jog JAV išlieka svarbiausiu strateginiu Lietuvos partneriu saugumo srityje. Mes tikrai suprantame, kad JAV ir Lietuvos ginkluotųjų pajėgų sąveika nėra duotybė, kad pasiekiama sunkiu ir bendru darbu. Suprasdami tai, esame dėkingi JAV administracijai ir JAV žmonėms už sprendimus, atvedusius JAV pajėgas į Lietuvą. Lietuva ir toliau investuoja ir investuos į infrastruktūrą, reikalingą JAV karių kovinei parengčiai mūsų šalyje užtikrinti. Susitarimas tikrai yra. Tai, ką ministras Budrys pasakė, yra visiška tiesa. Tai nėra tik ministro pozicija – tai yra visos šalies pozicija per pastaruosius keletą dešimtmečių. Mes turime dirbti ir aiškiai pateikti priežastis, kodėl JAV, būdamos čia, kelia savo dalinių parengtį. Tai yra esmė. Mes nekontroliuosime vidaus naratyvo JAV, bet galime kontroliuoti ir sutelkti tiek resursų, kiek reikia, kad pritrauktume JAV karius į Lietuvą. Mes tai darome ir darysime ateityje.
– Bet ar tokie atsitikimai gali pakenkti Lietuvai kaip saugios šalies reputacijai, kai sąjungininkų kariai čia žūsta pratybų metu?
G. Jeglinskas: Tikrai taip neteigčiau. Kai JAV kariai planuoja pratybas, kokius nors veiksmus, planavimas yra esmė ir saugumo elementas šiame planavime yra didžiulis. Bet atsitinka tragiškų nelaimių. Beje, mes dar negalime patvirtinti, jog įvyko tragiška nelaimė, laukiame ekspertų išvadų, informacijos iš Lietuvos kariuomenės ir JAV ambasados. To nežinome. Bet jei tai yra tiesa, turime nuoširdžiai užjausti žuvusių karių šeimas ir artimuosius. Mes tai pamatysime ateityje. Bet kad Lietuva yra nesaugi, aš jokiu būdu neteigčiau. Tokių atsitikimų ir panašių tragiškų nelaimių nutinka visur – ir Vokietijoje, ir JAV. Tiesiog turime aiškiai suprasti, kad tai yra mūsų strateginis partneris. Mes sudarysime visas sąlygas JAV kariams būti čia saugiai ir kad jie keltų savo kovinę parengtį.
– Ačiū jums.
