Президент Эстонии для LRT: У России в генах заложены амбиции захватывать земли соседей

Россия понимает только язык силы, поэтому соседние страны должны быть достаточно сильными, чтобы сдерживать её стремление к захвату территорий, заявил в эксклюзивном интервью LRT.lt президент Эстонии Алар Карис. «В какой-то момент мы забыли о стремлении России захватывать земли соседей, а ведь это у неё в генах», — подчёркивает глава государства.

По словам президента, в следующем году Эстония выделит 5,4 % ВВП на оборону — не только для того, чтобы усилить свои возможности в сфере противовоздушной обороны, но и чтобы увеличить производство боеприпасов и укрепить оборонную промышленность страны.

«Мы знаем, что у нас есть сосед, который проявлял агрессию не только сейчас, в Украине, но и раньше», — говорит А. Карис в интервью LRT.lt.

– Хотела бы поговорить с вами о финансировании обороны. Эстония объявила о планах уже в следующем году выделять на оборону не менее 5 % ВВП. Как президент, какие вы бы назвали основные приоритеты в сфере обороны?

– Вопрос обороны становится всё важнее. Но дело не только в процентных показателях — главное, что именно мы будем делать с этими 5 % ВВП. Эти 5 % — не просто цифра, она исходит из наших оборонных планов. Более года назад мы поняли, что должны что-то делать с оборонным бюджетом, и начали обсуждение. В следующем году наш оборонный бюджет даже превышает 5 % ВВП — он составит 5,4 %.

Это создаёт определённые трудности, ведь эти деньги нужно откуда-то взять. Конечно, мы повысили налоги и приняли другие меры, но, знаете, общество по этому поводу особенно не возмущается, потому что мы понимаем: это необходимо. Мы должны ясно показать обществу, на что пойдут собранные средства — если они будут потрачены на что-то другое, тогда, конечно, это уже станет проблемой.

– Вы упомянули, что планируете финансировать оборону за счёт налогов. Не могли бы подробнее рассказать, какие именно налоги вы меняете? Думаю, это особенно интересно и для литовцев.

– Если честно, список довольно длинный — начиная с налога на автомобили и некоторых других. Это расчёты нашего правительства, где именно мы должны повысить налоги. Как мы все знаем, никто не бывает доволен, когда налоги растут, но нам необходимо это сделать, чтобы оборонный бюджет работал эффективно.

– Эстония рассматривает возможность разной поддержки со стороны Европейского Союза?

– Всё рассматривается и обсуждается. Мы говорим о кредитах. Год назад мы начали обсуждать возможность заимствований, а также получения средств от самих граждан. Люди покупали бы специфичные вещи, и мы таким образом получали бы финансирование от своих граждан — но сейчас это больше не рассматривается. Мы надеемся на финансовую помощь и со стороны Европейского Союза.

– Каковы приоритеты обороны Эстонии — речь идёт прежде всего о противовоздушной обороне или есть и другие направления?

– Очевидно, что приоритет — это ПВО, потому что именно в ней мы особенно нуждаемся. Но нам также необходимы боеприпасы. Мы начали создавать и свою оборонную промышленность, на это тоже нужно финансирование. Мы заключили оборонные пакты, и теперь предприятия могут использовать так называемый «оборонный ящик». Происходит действительно много всего.

Мы понимаем, что у нас есть сосед, и этот сосед проявлял агрессию не только сейчас, в Украине, но и раньше. В какой-то момент мы забыли о стремлении России захватывать земли соседей, а ведь это заложено у неё в генах.

– Комиссар ЕС по вопросам обороны и космоса Андрюс Кубилюс недавно заявил, что Европе следует готовиться к будущему, в котором стратегическое внимание США сместится в Азию, и это приведёт к уменьшению присутствия Вашингтона в Европе. Вы видите в этом угрозу?

– Я не вижу в этом угрозы. Это может стать реальностью, но когда мы говорим с разными представителями из США, они тоже понимают, что если США и покинут Европу, то это произойдёт постепенно. Значит, у Европы будет время, чтобы укрепить свою оборону — это не произойдёт за одну ночь. Мы надеемся, что США останутся в Европе. Для нас трансатлантическая связь крайне важна, и она важна не только для Европы — она важна и для самих США.

– Как вы видите будущее сотрудничество между Европой и США? Каково будет их присутствие в Европе?

– Думаю, оно продолжится в том же духе. Наши союзники по-прежнему будут присутствовать в Европе, мы будем сотрудничать. В Европе проходят военные учения, в том числе и в Эстонии. Недавно у нас были такие учения. Здесь находятся американские солдаты, мы с ними сотрудничаем и вместе укрепляем оборону.

– Ранее вы сказали, что агрессия заложена в генах России. Вы не верите, что Россия может измениться в будущем?

– Россия на какое-то время изменилась, но, как мы видим, спустя 50 или даже больше лет, всё начинается снова. Мы — литовцы, а также эстонцы, латыши — помним, что произошло в 1940 году. Я всегда привожу этот пример: у нас был мирный договор с Россией, заключённый в 1920-х годах, но спустя 20 лет она вторглась в нашу страну. Даже мирные соглашения не помогают — значит, нам нужны гарантии безопасности. В 1940-х у нас почти не было союзников, по сути, мы были одни, потому что каждая страна Европы тогда занималась своей ситуацией и собственной обороной. Сейчас же мы сами вооружаемся, а также являемся членами Альянса.

– Но вы считаете, что Россия останется долгосрочной угрозой — не только в ближайшем будущем, но и спустя сто лет?

– Похоже на то. Я, конечно, не оракул и не вижу будущего, но если судить по прошлому, это вполне может повториться.

– Россия вместе с Беларусью остаются основными угрозами безопасности для обеих стран — и для Эстонии, и для Литвы, а также для Латвии, Польши и даже Финляндии. Как вы считаете, что ещё можно сделать на национальном и уровне НАТО, чтобы усилить сдерживание этих угроз?

– Увеличить наш оборонный бюджет — это самое меньшее, что мы можем сделать. И, конечно, сотрудничать, учиться вместе, проводить совместные учения, чтобы отпугивать врагов, ведь сдерживание — это крайне важно. Мы, страны, которые вы упомянули, очень маленькие, и наша оборона должна основываться именно на сдерживании. Как всем известно, Россия понимает только силу, а значит — мощь. Вот чем мы и должны заниматься.

– Вы упомянули, что сдерживание должно основываться на силе. Как вы понимаете эту силу? Из чего она должна исходить? Как известно, Эммануэль Макрон говорил о ядерном зонтике. Вы рассматриваете его как возможный инструмент?

– Конечно, Россия — не единственная ядерная держава в мире. В Европе есть несколько стран с ядерным оружием, и это не только Франция, есть и другие. Это тоже часть стратегии сдерживания, безусловно.

– Россия останется нашим соседом, мы не можем её «стереть». Сейчас идёт война в Украине, но в какой-то момент она закончится. Как вы видите будущее сосуществование с Россией? Нужно ли просто продолжать усиливать сдерживание и вообще не поддерживать дипломатические отношения, как это происходит сейчас?

– Когда война закончится, как вы и сказали — а она как-то закончится, пусть даже через 21 год, как утверждали российские чиновники, вспоминая войну со Швецией. Россия всё равно останется нашим соседом. Тогда, вероятно, придётся начинать с восстановления доверия путём установления дипломатических отношений. Если смотреть на европейскую историю, конфликты бывали и раньше, но сейчас у нас с некоторыми бывшими противниками налажены дипломатические отношения, а некоторые из них даже стали нашими союзниками.

– Я уже упомянула Украину. Сейчас в Стамбуле проходят «мирные переговоры», если так можно выразиться, между Украиной и Россией. Как вы их оцениваете? Думаете, они приносят какую-то пользу Украине?

– Больше всего мира хочет сама Украина. Поэтому мы должны использовать все возможности, чтобы найти решение, которое принесёт мир именно Украине, а не просто «мир любой ценой». К сожалению, сегодня это означает, что мир возможен только через поле боя, и мы должны продолжать помогать и поддерживать Украину до тех пор, пока не будет подписано мирное соглашение. Впоследствии Украине также понадобятся гарантии безопасности. В долгосрочной перспективе мы уверены, что Украина станет членом НАТО.

– Но если говорить о Дональде Трампе, он уже заявлял, что не видит Украины в НАТО. Вы всё же считаете, что Украина будет в Альянсе?

– Позвольте напомнить: когда мы в Эстонии начали дискуссии о вступлении в НАТО, на нашей территории всё ещё находились российские военные, и далеко не все верили, что Эстония, Латвия и Литва станут членами Альянса. Но вот где мы сейчас — мы страны НАТО и союзники. Недавно Финляндия и Швеция тоже вступили в Альянс. Посмотрим, как будут развиваться события.

– Как вы оцениваете текущие переговоры между Украиной и Россией? Киев уже заявил, что хочет закончить войну в этом году. Верите ли вы, что война в Украине может закончиться в ближайшее время?

– Мы должны сделать всё, чтобы закончить эту войну, потому что этого хочет Украина, и мы тоже этого хотим. Поэтому необходимо прилагать усилия, в том числе дипломатические. Но, как я уже говорил, сила — это единственное, что Россия понимает. А значит, мы должны быть сильнее и найти способ посадить её за стол переговоров.

– И о каких инструментах вы говорите?

– Помощь Украине. Именно этим мы сейчас и занимаемся. И я говорю не только об отдельных странах, но и о разных альянсах, разных формах переговоров — весь этот процесс уже идёт.

– Вы говорите о поддержке Украины. Но каким именно образом мы её оказываем? Ведь вся Европа поддерживает Украину дипломатически?

– Как всем известно, мы предоставляем Украине военную помощь, гуманитарную, дипломатическую поддержку. Это важно, и нам нужно продолжать военную поддержку столько, сколько потребуется.

– Как вы сейчас оцениваете позицию Дональда Трампа? Он то называет Путина безумцем, то говорит, что Зеленский — это проблема, потому что он не хочет вести переговоры. Что вы думаете об этой ситуации? Сейчас всё похоже на рулетку — не знаем, где она остановится.

– На это, наверное, должен отвечать сам президент Трамп, а не я. Но я надеюсь, что результат будет положительным, независимо от того, что он говорит или сказал вчера, сегодня или скажет завтра. Мы надеемся, что всё закончится мирными переговорами и спокойствием для Украины.

– Какие сигналы вы получаете от американских политиков и чиновников? Они более позитивно настроены в отношении Украины?

– Думаю, да. Они более позитивны, и такими должны быть, потому что это не просто война в Украине — это война в Европе. Она влияет на многие страны, включая нас.

– Поддержала бы Эстония европейскую миротворческую миссию, если бы было найдено политическое решение?

– У нас уже есть решение на уровне правительства. Конечно, для этого потребуется поддержка парламента, но правительство решило: если понадобится, мы направим военных в Украину.

– Вы считаете, что это возможно только после окончания войны, или миротворческая миссия могла бы начаться раньше?

– Думаю, для этого должен быть хотя бы режим прекращения огня и какая-то форма мира до того, как мы будем говорить о направлении военных. Мы говорим о миротворчестве, а не о военных действиях против России.

– Хотелось бы поговорить о проблемах, которые вызывает «теневой флот» России. Эстония — одна из стран, сталкивающихся с прямыми угрозами. Как вы думаете, НАТО и другие партнёры достаточно признают эту угрозу в Балтийском море?

– Если вы посмотрите на карту и на Балтийское море, то увидите, что это касается не только Эстонии — достаточно стран уже сталкивались или могут столкнуться с этим. Мы знаем, что вопросы подводной инфраструктуры и экологии вызывают обеспокоенность в контексте теневого флота. Но всё начинается с Дании, Швеции, Германии, Польши. Значит, мы должны работать вместе над тем, как бороться с этим флотом. И мы уже начали это делать. Но речь не только о теневом флоте — под угрозой и подводная инфраструктура. Нам также нужен флот, чтобы иметь возможность её ремонтировать.

– Вы считаете, что НАТО должен больше прилагать усилий в Балтийском море?

– Конечно. Ведутся переговоры, и в Балтийском море уже находится часть флота НАТО, которая следит за теневым флотом.

– Россия уже задержала судно, которое вышло из Эстонии, хотя на нём не было эстонцев. По вашему мнению, растёт ли риск повторения подобных инцидентов в Балтийском море?

– Сложно сказать, надеюсь, что нет. Но инциденты уже происходили, и не только у берегов Эстонии, но и в других странах Балтики. Мы должны сделать всё, чтобы этого не повторилось.

– Есть ли у вас данные о возможных провокациях со стороны России? Мы говорим, например, о поджоге IKEA в Литве, в Польше тоже были инциденты.

– Это гипотетический вопрос — что может произойти. Наша задача — сделать так, чтобы этого не произошло. И, как вы сами уже не раз отметили, сдерживание здесь играет ключевую роль.