Артурас Зуокас, готовый бороться с "еврочерпателями", как говорится в предвыборной программе его партии, утверждает, что опыт работы мэром Вильнюса поможет ему, если он станет премьер-министром. Опытный столичный политик в интервью LRT.lt рассказал о политическом расставании с Ремигиусом Жемайтайтисом и прокомментировал заявления некоторых обозревателей, что его политическая карта бита.
Мы спросили партии и коалиции, участвующие в выборах в октябре, кого они поддержат в качестве премьер-министра, если выиграют выборы, или кого из политиков они бы предложили на этот пост. Проект "Gedimino pr. 11", посвященный выборам, предлагает потенциальным кандидатам на пост премьер-министра ответить на вопросы журналистов портала LRT.lt и ученых Вильнюсского университета.
А. Зуокас, лидер партии "Свобода и справедливость" и кандидат на пост премьер-министра, отметил: «Я не злобный человек. Я общаюсь со всеми: от людей, которых встречаю на улицах Вильнюса, собирающих пластиковые бутылки из урн, до членов королевской семьи. Я открыт и, что самое важное, я не злобный политик».
Он выделил уменьшение излишней бюрократии, решение вопросов безопасности и демографии в качестве ключевых задач для будущего премьер-министра.
Бывший мэр столицы также назвал министерские должности, на которые претендовала бы его партия, и кого из партийного списка он бы на них назначил.
- Все-таки мэр или премьер? Что для вас более привлекательно?
- Скажу так: и мэр, и премьер - это очень похоже. Единственное отличие - масштаб. Мэр Вильнюса управляет городом с населением 620–650 тысяч человек, плюс миллион туристов в год. А премьер-министр Литвы, разумеется, отвечает за всю страну.
Но работа очень схожа. Поэтому я с уверенностью говорю, что могу быть премьером.
Даже покойный Альгирдас Бразаускас, по-настоящему легендарный премьер-министр нашей страны, сказал мне и своей команде, что видит во мне будущего премьер-министра. Почему? Потому что я понимаю свою работу, умею общаться и никогда не разделяю людей по их различным взглядам.
- Но вы уверены, что будете премьером не только Вильнюса?
- Однозначно. Я бы сказал, что мой опыт работы мэром Вильнюса сегодня был бы особенно полезен для Литвы, потому что все мы говорим, что Вильнюс — это своего рода феномен. Согласно опросу Евростата, в несчастливой стране, где большинство людей считают себя несчастными, Вильнюс уже в 2013 году выделялся как самый счастливый город в Европейском Союзе.
Кроме того, мне и моей команде удалось заложить прочную экономическую основу для Вильнюса. Сегодня доходы нашего города, а также создаваемый валовой внутренний продукт превышают средний уровень по ЕС.
То же самое возможно сделать и по всей Литве, нужно лишь желание, знание и стремление это осуществить.
Сегодня я вижу, как решать региональные проблемы именно исходя из опыта работы мэром. Я понимаю, что нужно делать, чтобы бизнес пришёл, например, в небольшие города. Сегодня это становится трендом в мире, и за этим нужно внимательно следить. Наступает золотой век так называемых вторичных городов — я имею в виду те, которые идут после столиц и крупных городов, а также для более мелких городов.
Современные технологии позволяют жить где угодно, а Литва — это сравнительно небольшая страна, и вы можете создать себе качество жизни в любом месте и иметь рабочее место где угодно.
Я вижу реальную возможность сегодня не на словах, а на деле реализовать региональную политику, которая будет, прежде всего, полезна самим людям, живущим в этих регионах, выгодна для бизнеса и при этом будет обходиться государству значительно дешевле, чем сейчас.
- В 2020 году вы объединились с Артурасом Паулаускасом и Ремигиусом Жемайтайтисом, но Жемайтайтис вскоре покинул вас и создал свое политическое движение. Почему произошел разрыв? Как считаете, если бы вы остались с лозунгом «Три мушкетера», ваши шансы на этих выборах были бы выше?
- Уточню факты. Когда я завершил свой срок руководства Литовским союзом свободы, либеральной организацией, я не планировал оставаться на посту руководителя. Члены партии договорились с Ремигиусом Жемайтайтисом, тогдашним лидером «Порядка и справедливости», о слиянии. Оно произошло, хотя на практике присоединилось не так много людей – всего около четырёхсот членов. Жемайтайтис стал лидером нашей партии "Свобода и справедливость".
Перед выборами опросы обещали нам поддержку на уровне 5-6%, но, к сожалению, эти проценты не превратились в мандаты в Сейме. Не удивлюсь, если и в этот раз произойдет то же самое.
- В вашем случае или в случае Ремигиуса Жемайтайтиса?
- В случае Ремигиуса Жемайтайтиса, поскольку он был лидером списка и вел предвыборную кампанию.
Протестного электората, на который претендует этот человек, в Литве не так много. Кроме того, на него претендуют и другие политические партии.
Я вижу, что сегодня некоторые политические партии, такие как те же консерваторы, пытаются создать образ врага, новую конфронтацию, так как это выгодно для консерваторов в плане мобилизации своих избирателей. Но в данном случае мы идем своим путем.
Мы — консервативные либералы, у нас есть очень четкая программа, у нас есть профессиональные люди. Хотя мы прекрасно понимаем, что в современной политике ум, опыт и реальные способности часто остаются незамеченными избирателями, нам необходимо распространять это знание и демонстрировать наш профессионализм.
- В своей программе вы пишете: «На руководящие должности в государственной службе будут назначаться только специалисты с опытом работы в частном бизнесе». Вы не потерпите людей, которые всю жизнь работали только в государственном секторе?
- Мы не говорим о работниках общественного сектора, таких как учителя и врачи. Мы говорим о партийной бюрократии, которая окружает многие министерства и самоуправления.
Если взглянуть на нынешнее правительство, местные органы власти, особенно в Вильнюсе, можно увидеть, что большинство руководителей никогда не работали на реальной работе, где создается продукт, который затем продается на рынке.
Возьмем большинство министров, заместителей министров и других подобных должностных лиц. Их карьера весьма проста — окончили университет, стали помощниками депутатов Сейма, советниками или сотрудниками некоммерческих организаций, которые не создают реальный продукт, а получают европейские средства. Они не знают, чем живет та Литва, которая каждый день должна работать и зарабатывать — это индивидуальные предприниматели, малый и средний бизнес, фермеры и другие.
Поэтому мы предлагаем условие или предложение, что если вы хотите претендовать на руководящую должность в государственной службе, например, на должность главы департамента, отдела или в государственной компании, вы должны иметь опыт работы в реальной жизни.
— А что насчет учителей и врачей, работающих в государственных школах и больницах?
— Не путайте. Мы говорим о государственной службе и партийной бюрократии. В данном случае мы не говорим о работниках государственного сектора. Конечно, каждый работник государственного сектора, будь то учитель, врач, пожарный и все остальные, выполняют реальную работу.
Госслужащие — это святые люди, которые действительно поддерживают хребет государства и которые, кстати, часто могут отвлечь безумные идеи политиков, чтобы они не нанесли ущерба экономике или другим интересам страны.
Но сегодня госслужащие часто не могут принимать никаких решений, потому что им партийные бюрократы говорят: "Ты не можешь принимать решения, тебе нужна консультация, тебе нужно заключение экспертов, закажем исследование, закажем анализ". Хотя госслужащий обладает компетенцией, он может сегодня принять решение.
Почему сегодня в Литве все так дорого и почему принятие решений настолько затянуто? Потому что именно эта партийная бюрократия окружила все как клещи, которые высасывают деньги. Эта бюрократия делает все процедуры и процессы более дорогими.
Почему Литва сегодня действительно очень дорогая, но не по словам гимна "Tautiška giesmė" Винцаса Кудирки, а по фактическим затратам...
— Вы сможете снизить цены?
— Однозначно. В нашей программе четко указано, что мы уделим большое внимание тому, чтобы армия, высасывающая деньги, исчезла.
— Вернемся к Ремигиюсу Жемайтайтису. Почему произошел раскол?
— Раскол был очень прост. Наши взгляды, ценности и понимание были различными. Я имею в виду все его заявления. Не буду подливать масла в огонь, но его высказывания, его разжигание конфликта для нас, как для консервативных либералов, неприемлемы.
— Если выборы сложатся для вас удачно, с кем вы бы пошли в коалицию, а с кем категорически не стали бы сотрудничать?
— У нас есть свои программные цели. В первую очередь, мы хотим справиться с этой армией, высасывающей деньги. И чтобы деньги, которые расточаются на друзей партий, оставались для людей Литвы. Если об этом договорились — хорошо, следующий шаг.
— Какие партии вам могут подойти?
— Пока нет результатов выборов, сложно сказать. Я вижу в программах других партий моменты, которые для нас абсолютно неприемлемы.
У нас есть очень четкое представление о том, какой должна быть внешняя политика Литвы. Конечно, уважая президента, потому что, как бы то ни было, президент формирует внешнюю политику.
И в данном случае, будучи премьер-министром, я бы точно работал с президентом, прислушивался к его мнению, а не разжигал конфликт, как это было сейчас при министре Габриэлюсе Ландсбергисе.
В области внешней политики одной из наших главных целей в вопросах обороны должно стать обсуждение создания объединенной армии Европейского Союза и системы охраны границ. Это должно быть основным приоритетом во внешней политике, так как это позволило бы нам обеспечить реальную безопасность, а не ту, которую мы иногда себе воображаем, читая заявления наших министров в Facebook.
Другой очень важный аспект, который сегодня нужно оценить, и почему-то я не вижу, чтобы кто-то уделял этому внимание, — это Калининград. Мы рассматриваем Калининград как угрозу, но в последнее время в этом регионе значительно сократилось количество российских военных сил. Понятно почему: значительная часть этих сил была отправлена на войну в Украину. Сейчас настало время начать обсуждение на уровне Европейского Союза и НАТО вопроса о демилитаризации Калининграда, чтобы те военные силы, которые когда-то были там, не вернулись обратно в Калининград.
И учитывая, что сегодня Балтийское море стало, как мы называем, «озером НАТО», мы можем настолько усложнить всю логистику, что никто не сможет свободно перемещаться в этом регионе. Тогда у нас будет очень реальная безопасность у наших границ.
– Премьер-министр имеет очень широкий круг обязанностей. Можете ли вы кратко и четко перечислить три самые большие проблемы, которые вы видите в Литве сегодня и которые требуют вашего наибольшего внимания?
– Во-первых, это сокращение избыточной бюрократии. Во-вторых, безусловно, вопросы безопасности, на которых должна быть сосредоточена наша внешняя политика. В-третьих, демографические проблемы и, конечно, достойная старость — развитие серебряной экономики, чтобы за четыре года пенсии достигли тысячи евро.
– Должно ли быть узаконена партнерство между лицами одного пола в Литве?
– Мы бы поддержали легализацию гражданского партнерства между лицами одного пола, но с очень четким указанием в законе, как это сделано в той же Латвии, что это не эквивалент браку, поскольку, по нашему мнению и пониманию, а также в соответствии с нашей Конституцией и христианским взглядом, брак — это союз только между мужчиной и женщиной.
– Некоторые политические обозреватели и интернет-пользователи почти открыто заявляют что ваша политическая карта бита, даже в Вильнюсе, не говоря уже о крупных выборах. Не считаете ли вы, что ваши громкие политические победы уже в прошлом?
– На последних выборах в Вильнюсе за меня проголосовали 105 тысяч жителей города. Это, согласитесь, немалая цифра. Значит, люди верят, видят и ценят мои способности, а также способности нашей партии.
Если вы оцените содержание, предложения, опыт, компетентность — не только мои, но и моей команды, покажите, кто еще может сравниться.
Печатается в сокращении, полный текст на литовском языке - здесь.
