Несмотря на неопределенность, создаваемую выборами в США и Европе, обязательства Вашингтона по коллективной обороне НАТО «тверды, как сталь», и количество американских военных в Литве не должно уменьшаться или исчезнуть совсем, заявила в эксклюзивном интервью LRT.lt новый посол США в Литве Кара Макдональд.
«Во время холодной войны, когда я была подростком, меня вдохновляла история Литвы – Литва, в которой проживал всего 1% населения Советского Союза, первой вышла из состава СССР. Она повела за собой и проложила путь для других стран. Вот почему мы являемся партнерами и имеем долгосрочные обязательства», - вспоминает дипломат, чьи прабабушка и прадедушка родом из региона Сувалкского коридора.
В беседе она проанализировала не только ситуацию с безопасностью, войну в Украине, борьбу с антисемитизмом и призывы к легализации гражданских партнерств, но и свою страсть к садоводству и путешествиям.
Посол заявила, что у нее есть три приоритета для ее работы в Литве: обеспечение обязательств США по безопасности Литвы и восточного фланга НАТО; укрепление вместе с Литвой обязательств по демократическим принципам внутри страны и за рубежом; укрепление общего благосостояния.
- Политики в Литве и других государствах восточного фланга утверждают, что, когда Россия восстановит свою военную мощь, страна может начать угрожать НАТО. Как вы и США относитесь к российской угрозе?
- Мой главный приоритет как посла – безопасность. Но, прежде всего, я хочу четко заявить, что обязательства США по пунктам Договора о Североатлантическом союзе, включая статью 5 Договора о коллективной обороне, прочна, как сталь. НАТО готова защищать каждый дюйм территории стран НАТО. Это видно и по нашим двусторонним соглашениям в области безопасности, здесь мы разместили более тысячи военнослужащих.
Вы спрашиваете, растет ли угроза, но позвольте мне нарисовать более широкую картину. На мой взгляд, важно не поддаваться атмосфере уныния и гибели, а сконцентрироваться на том, чего достигла Украина. И здесь мы видим, что стратегия работает. Если мы посмотрим на то, что пыталась сделать Россия, то увидим, что эта война стала стратегическим поражением Путина. Он думал, что Украина падет, но она устояла, думал, что посеет раздор, но получил единство. Сейчас НАТО стал только сильнее, у нас уже целых 32 члена Североатлантического союза.
Это историческая трансформация, которая была вызвана российской агрессией. Сейчас мы вовлечены в оборону и сдерживание на восточном фланге. Мы считаем, что Россия слабее, чем была, Украина успешно ослабляет российские силы и боевую мощь на земле. Мы можем посмотреть на это более детально, но я думаю, что очень важно признать, что Россия и ее силы потерпели стратегическое поражение.
- Один кандидат в президенты США заявил, что позволит России или другим противникам делать все, что им заблагорассудится, со странами НАТО, которые не тратят достаточно средств на свою оборону. Не подрывает ли это сдерживание НАТО и особенно США на Восточном фланге?
- Прежде всего, я хотела бы подчеркнуть, насколько важен год выборов как для Литвы, где пройдут трое выборов, так и для США и Европейского союза. Это достаточно длительный период неопределенности, во время которого мы не должны забывать несколько вещей. Во-первых, мы это уже проходили, в США это происходит раз в четыре года, поэтому мы знаем, как пройти этот процесс, мы будем опираться на наши демократические процедуры, процессы и институты.
Я не могу высказывать мнение или рассуждать о политике какой-либо будущей администрации и ее результатах, мне не разрешают делать это законы. Но есть несколько вещей, которые я могу сказать: я карьерный дипломат, я работала при 7 президентских администрациях в стране, как республиканских, так и демократических. Мы не должны забывать, что поддержка как НАТО, так и вашего региона высока в обеих партиях, и подавляющее большинство американцев поддерживают НАТО. Мы видели это, когда 95 сенаторов поддержали ратификацию членства Финляндии и Швеции.
Президент Байден громко и ясно дал понять, что мы будем с Украиной столько, сколько потребуется. А когда президентом был Трамп, в 2017 году мы оказали первую летальную помощь Украине. И при президенте Трампе в 2019 году мы впервые дислоцировали войска в Литве. Поэтому очень важно смотреть на факты. (...)
- Вы упомянули военных, дислоцированных в Литве. В 2026 году США пересмотрят дислокацию своих сил за рубежом. Работаете ли вы уже над тем, чтобы эти войска оставались здесь, или они могут быть переброшены в другое место?
- Я хочу четко отметить, что наше постоянное присутствие здесь не имеет конца. Перед приездом я разговаривала с коллегами из Министерства обороны; Командование европейских вооруженных сил, известное как EUCOM, уже занимается планированием, и оно будет поддерживаться. Я не могу себе представить, что это постоянное присутствие американских войск может ослабнуть или прекратиться.
- Не один европейский лидер высказался о том, что Европа должна делать больше для обеспечения своей обороны, так как США могут сократить свои силы на континенте. Не преувеличен ли страх того, что внимание США сместится с Европы?
- Как я уже говорила в начале разговора, наши обязательства по статье 5 НАТО непоколебимы. Но, в конце концов, дело не только в США, верно? Как вы упомянули, подтянулись европейские союзники. Наша поддержка Украины составляет около 77 миллиардов долларов, а европейская – 110 миллиардов долларов. Мы видим, что расходы на коллективную оборону растут, и я думаю, что до саммита НАТО в Вашингтоне мы увидим гораздо больше усилий, предпринятых в этой сфере, особенно в том, что касается 2% ВВП (расходов на оборону).
Это очень важно, потому что речь идет о коллективной Европе и коллективном НАТО, о его способности обеспечить свои обязательства, предусмотренные в договорах. Очень интересно посмотреть, что будут означать 2% ВВП, или 640 млрд долларов для НАТО, когда все страны достигнут этой цифры.
Конечно, ситуация сейчас более сложная, нужно следить за большим количеством вещей, и мы этим занимаемся. Но, опять-таки, мы уже были в таком положении, оно не самое худшее, мы знаем, как его преодолеть. Я не могу себе представить, что поддержка этого региона, коллективного НАТО или Восточного фланга уменьшится.
- Недавно Литва снова почувствовала давление Китая, когда гражданам Литвы была приостановлена выдача виз. Обеспокоены ли США давлением Китая на союзников?
- Прежде всего, я хочу представить точку зрения США – мы громко и четко сказали, что будем сотрудничать с Китаем там, где можем, конкурировать там, где это необходимо, и обеспечивать открытые каналы коммуникации, чтобы снизить вероятность конфликта.
Я была в Вильнюсе, когда здесь открылось представительство Тайваня. Я видела обмен сообщениями, который происходил в это время. США были с Литвой, когда Литва изменила тактику общения с Китайской Народной Республикой. Мы считаем, что каждая страна должна иметь суверенное право определять свою внешнюю политику, выбирать себе союзников и партнеров.
Это проистекает из представления о том, что большая безопасность возможна среди демократических союзников. Мы вступаемся за демократических партнеров, потому что считаем, что они становятся лучшими партнерами в сфере безопасности. Достаточно посмотреть на Россию как на соседа, на то, насколько она опасна, и становится понятно, насколько непредсказуемо иметь недемократического партнера.
Поэтому мы поддерживаем Литву и ее устойчивость к угрозам и насилию, исходящим от Китайской Народной Республики. Мы также поддерживаем усилия Литвы по укреплению связей с Индо-Тихоокеанским регионом. США поддерживают открытый и свободный Индо-Тихоокеанский регион, и мы считаем, что Литва осуществила здесь полезные для себя вещи. Она превратила экономическое принуждение в возможность повысить экономическую устойчивость. Это уроки и полезный опыт, которыми можно поделиться с малыми и средними странами Индо-Тихоокеанского региона.
- Ваш предшественник, посол Гилкрист, не стеснялся критиковать антисемитские заявления, которые звучали в литовской публичной сфере, и публично призывал к легализации гражданского партнерства. Будете ли вы продолжать его риторику?
- Я давно работаю в сфере демократических ценностей и прав человека, до этого я руководила командой, работающей в этой сфере в вашем регионе. Я много работала по этим вопросам с Литвой. Ваша страна является лидером в поддержке демократических ценностей внутри страны и за рубежом, вы стали безопасным убежищем для тех, кто бежит от репрессий.
Что касается некоторых внутренних вопросов Литвы, то можете быть уверенными, что наше посольство продолжит работу с вопросами, связанными с недискриминацией и правами человека. Говоря о Холокосте и антисемитизме, антисемитизм рос во всем мире еще до нападения ХАМАСа на Израиль 7 октября. Литва очень активно работает в этом направлении, она прогрессивна, вы являетесь для нас открытыми партнерами, мы вместе работаем над вопросами по поводу надгробий Шнипишского кладбища, и мы говорим об этом открыто.
Вы упомянули о легализации гражданских партнерств, – мы призывали это сделать. Мы смотрим на этот вопрос с недискриминационной точки зрения: каждый человек имеет определенные права и не должен быть в них ограничен. Литва – одна из немногих стран Европейского Союза, в которой нет законов, защищающих гражданский союз, хотя ее северные соседи уже пошли по этому пути. Но меня ободряет мысль, что у вас здесь сильное гражданское общество, идут дискуссии, это обсуждалось и в Сейме. Но да, мы высказались за это и будем высказываться и дальше.
- Перейдем к вашей личной жизни; как я понимаю, ваши предки родом из этого региона. Было ли это одной из причин, по которой вы решили приехать сюда работать?
- Сложно говорить о выборе, потому что процесс назначения очень сложный и длительный. Для меня большая честь работать в Литве.
Да, мои прабабушка и прадедушка родились чуть южнее Сувалкского коридора, в том регионе. Они были не польскоязычными, а немецкоязычными, в детстве переехали в сегодняшнюю Западную Украину и, спасаясь от русификации, отправились в поисках лучшей жизни в США.
Поэтому лично я нахожу контекст сегодняшнего дня очень интересным с личной точки зрения – есть люди, которые ежедневно борются против политики русификации на Донбассе, на оккупированных территориях Украины, в результате гибнут люди.
Меня это вдохновляет. Во время холодной войны я была подростком и вдохновлялась историей Литвы – Литва, в которой проживал всего 1% населения Советского Союза, первой вышла из состава СССР. Она повела за собой и проложила путь для других стран. Именно поэтому мы являемся партнерами и имеем долгосрочные обязательства. (...)
- Есть ли у вас хобби, интересы? В начале разговора вы упомянули садоводство.
- С моим предшественником меня объединяет страсть к садоводству, мы уже сравнили наши планы сада нашей резиденции, решили, как их успешно реализовать. Также я люблю активный отдых, моя команда может подтвердить, я люблю гулять, ходить в походы, кататься на байдарках. В 2022 году я как-то каталась на байдарках по реке Нерис, было лето, это была просто фантастика. Я с нетерпением жду весны и лета, когда смогу снова оказаться на воде.
- Есть ли у вас любимая книга? Что вы читали о Литве до приезда сюда?
- Недавно в США закончился Месяц афроамериканской истории, поэтому я прочитала книгу «Личный библиотекарь» (в оригинале «The Personal Librarian»). Это книга об афроамериканке, которая курировала Морганановкую библиотеку в Нью-Йорке. Она смогла сделать это только потому, что, обладая более светлой кожей, притворилась португалкой. Это книга о трудностях, с которыми сталкивались афроамериканцы, работавшие в США в то время, о невероятном таланте, который они проявили при создании этой прекрасной библиотеки в Нью-Йорке. Я участвовала там не в одном мероприятии.
Я также интересовалась и искала книги о Вильнюсе, пыталась найти их на английском языке. Я попросила свою команду помочь мне найти их, потому что мои знания литовского языка еще не настолько хороши, чтобы я могла читать литературу.
