С размещением бригады в Литве Германия станет "первым государством НАТО, размещающим войска на восточном фланге". Берлин тщательно готовится к размещению бригады, поскольку "мы не знаем, как долго мы здесь пробудем", и "лучше готовиться к долгосрочному пребыванию", сказал в интервью LRT.lt новый посол Германии в Литве Корнелиус Циммерманн.
- Каковы Ваши основные приоритеты в Литве?
- Конечно, на первом месте для меня стоит оборона, и я думаю, что этоакже важно для Литвы и литовцев. Мой первый контакт с вашей страной был связан с обороной более 20 лет назад, когда я служил в НАТО в качестве молодого дипломата и занимался вопросами расширения. Я имел удовольствие помогать вашей стране готовиться к вступлению в НАТО. [...]
После работы в штаб-квартире НАТО безопасность занимала важное место в моей карьере, поскольку я занимался вопросами ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе) и дважды был в Афганистане, последний раз в качестве старшего гражданского представителя НАТО. Я думаю, что именно личный интерес и, возможно, некоторый опыт в области военно-гражданских отношений, который я приобрел в Афганистане, привел меня в вашу страну.
Конечно, бригада - это наш флагманский проект, это явный приоритет. [...] Но еще один пункт моей повестки дня, который заслуживает внимания, - это экономика.
Мы очень сильные партнеры в области экономики. Германия - самый важный экспортный рынок Литвы, а мы - инвестор номер один в Литве. Я с удовольствием вижу, что инвестиции в основном осуществляются малыми и средними предприятиями и что у вас здесь очень оживленная площадка для стартапов. И это, конечно, представляет для нас интерес. Я хотел бы также увидеть возможности для сотрудничества в области ветроэнергетики.
Еще одним приоритетом, на мой взгляд, может и должен стать язык. Немецкий язык имеет свое прошлое в вашей стране. Меня очень радует растущий интерес литовцев, особенно среди школьников, к изучению немецкого языка, в основном в качестве второго иностранного языка.
Я слышал, что 30% шестиклассников выбрали немецкий язык в качестве [второго] иностранного языка, и, конечно, мы хотели бы поддержать такое развитие.
У нас также есть общее прошлое с темными пятнами. Я имею в виду Холокост, организованный Германией, когда 96% евреев этой страны были зверски убиты. Я историк и очень серьезно отношусь к этой исторической ответственности. Я считаю, что мы должны помнить тех, кто был убит, но мы также должны следить за тем, чтобы по мере возможности развивать еврейскую жизнь в Литве. [...]
- Если говорить об экономике и инвестициях, то несколько лет назад появились сообщения о том, что Пекин оказывает давление на немецкий бизнес и государственных чиновников с тем, чтобы они сократили инвестиции в Литву из-за отношений Литвы с Тайванем. Удалось ли положить этому конец?
- Я поддерживаю контакты с Торговой палатой Германии, и они довольно оптимистично оценивают нынешнее развитие событий. Я верю, что все события в военной области принесут пользу не только экономике, но и языку, и особенно отношениям между нашими народами. Самые прочные связи выстраиваются через контакты между людьми, и поэтому я с оптимизмом смотрю на дальнейшее развитие германо-литовских отношений.
- Что касается бригады, то Вы сказали, что это флагманский проект. Разделяют ли это мнение политические элиты Германии?
- Критика, конечно, есть, но это происходит в каждой демократической стране. Но, насколько я понимаю ситуацию, этот проект пользуется широкой поддержкой. Я думаю, что нападение России на Украину изменило наш подход к безопасности, и мы видим необходимость инвестировать в безопасность.
[Министр обороны Германии Борис Писториус недавно выступал на конференции [военных] командиров и четко обозначил [бригаду] как флагманский проект. Он говорил о необходимости коренного изменения менталитета в области безопасности в Германии. И я думаю, что именно это мы и наблюдаем.
ы увеличиваем нашу поддержку Украине, удваиваем военную помощь на следующий год - с 4 млрд. евро до 8 млрд. евро. И канцлер яснодала понять, что 2% ВВП на оборону - это долгосрочная перспектива.
Я думаю, мы четко поняли, что должны предпринять ответственные и соразмерные действия. И эта бригада здесь, в Литве, я бы сказал, имеет большее значение. Конечно, мы оказываем вам поддержку, но это делается потому, что мы хотим жить в мире и создавать надежное сдерживание. Мы делаем это для НАТО, потому что мы в НАТО, и это обязательство союзников. И, честно говоря, мы делаем это и для себя, потому что ваша безопасность - это и наша безопасность.
Сдерживание - это видимость: вы верите тому, что видите. Я думаю, что присутствие здесь этих немецких войск ясно покажет любому потенциальному агрессору, что мы настроены серьезно и что мы готовы". [...]
Я думаю, что это не только сигнал, направленный на любого потенциального агрессора, но и сигнал для населения Литвы - "будьте уверены, мы здесь".
Я думаю, что это не только сигнал, адресованный любому потенциальному агрессору, но и сигнал населению Литвы - "будьте уверены, мы здесь". Это амбициозный проект, и для нас это вызов. Мы являемся первой страной НАТО, размещающей войска на восточном фланге.
Таким образом, Германия берет на себя лидерство в альянсе. [...]
Если позволите, я добавлю еще одно: некоторые люди поднимали вопрос: "Зачем вам детский сад и школа?". Я думаю, что мы придерживаемся осторожной линии. Мы не знаем, как долго мы здесь пробудем. Мы всегда будем оставаться здесь в качестве гостей по приглашению вашего правительства, но я думаю, что мы будем оставаться здесь столько, сколько потребуется. И я думаю, что лучше готовиться к долгосрочному пребыванию.
Поэтому мы рассматриваем не только полигоны, склады боеприпасов и жилье для военнослужащих. Я уверен, что некоторые военнослужащие захотят приехать со своими семьями, и, конечно, мы хотели бы, чтобы они чувствовали себя в Литве комфортно и установили связи с литовским населением. [...]
- Когда встал вопрос о бригаде, Германия и Литва трактовали его по-разному, не соглашаясь с тем, будут ли войска постоянно находиться в Литве или только ротироваться. Как проходят нынешние переговоры? Все ли на одной волне?
- Я думаю, что это было мужественное решение, принятое министром Писториусом в июне этого года, - разместить бригаду в Литве. Я знаю, что до этого момента велась дискуссия о том, должна ли это быть бригада для Литвы или в Литве. [...] Я думаю, что безопасность имеет отношение к психологии, а человек верит тому, что видит, поэтому присутствие здесь жизненно важно".
Конечно, переговоры продолжаются, но я думаю, что вопрос о том, что эта бригада будет размещена в Литве, решен, и сейчас мы обсуждаем детали. [...]
- Мы также слышали слова министра обороны Германии о том, что война в Европе возможна и что Германия должна быть готова к войне. Распространяются ли эти настроения в Берлине и в немецком обществе?
Я думаю, что мы наблюдаем в Германии сдвиг, и там растет понимание необходимости увеличения инвестиций в безопасность. [...] Я думаю, что тот факт, что руководство этой страны демонстрирует решимость инвестировать в оборону, является четким сигналом и для населения. Конечно, изменения не происходят в одночасье, но этот процесс был запущен нападением России на Украину.
Я думаю, что тот факт, что мы удваиваем нашу военную помощь Украине, говорит сам за себя. Мы понимаем, что это беспокоит и нас, и в целом население поддерживает Украину [...].
По моим ощущениям, мы действительно наблюдаем изменение позиции Германии. Нам потребовалось время, но мы к этому идем, и размещение здесь бригады - это четкий сигнал.
Конечно, мы не будем пренебрегать обороной родины, но восточный фланг находится здесь. Когда я работал в НАТО, расширение шло за счет стран Балтии, Словакии, Словении, Болгарии и Румынии. Мы смогли продвинуть восточную границу НАТО на восток, что дало нам сравнительное преимущество. Когда-то восточный фланг НАТО проходил по территории Германии. Теперь этот восточный фланг отодвинулся дальше на восток, и мы видим свою обязанность отплатить за то, что когда-то получили.
