29 ноября начались подготовительные работы к демонтажу скульптур советским солдатам на кладбище в столичном Антакальнисе. Фигуры шести военнослужащих советской армии на вильнюсском кладбище появились в 1984 году, а в 2022-ом, в связи с агрессией России в Украине, мэрией города было принято решение о сносе скульптур.
После того как еще в июле политики столичного самоуправления приняли решение о демонтаже памятников, местные маргинальные активисты направили в ООН прошение о запрете сноса скульптур. Называя себя "этническими русскими" Казимерас Юрайтис, Дмитрий Глазков, Анастасия Брандт и Татьяна Брандт направили прошение в ООН, утверждая, что помимо сноса памятников, столичная власть планирует уничтожить мемориал и перезахоронить останки там же захороненных советских военных. Однако городские власти не планируют этого делать, речь идет только о снятии скульптур с монумента.
В ООН прошение рассмотрели, и обязали Вильнюс остановить демонтаж. Министр культуры Симонас Кайрис прошение Юрайтиса и его соратников – некоторые из которых имеют связи с белорусским режимом, у части из них Служба специальных расследований Литвы ранее проводила обыски, в связи с подозрением в шпионаже – называл "интригой Кремля".
Несмотря на постановление ООН, работы по демонтажу продолжились и в ближайшее время скульптуры с кладбища исчезнут. Русская служба Радио ЛРТ узнала у жителей столицы, как они к этому относятся.
"Если все, что построено в советское время, убирать, то значит надо и людей этих убирать"
Встреченные в Антакальниcе люди не всегда соглашались говорить на эту щепетильную тему, а те, что согласились дать комментарий, попросили не называть их имен. Поэтому их комментарии в тексте даны без указания имени и фамилии.
В Антакальнисскую поликлинику торопится женщина, спрашиваю ее, как она относится к решению убрать скульптуры с кладбища.
"Мне они не мешают совсем. Есть люди, которые относятся к этому так же, как и к религии. Есть мусульмане, есть католики, одни имеют свое, другие – свое. То же самое и здесь. Люди чтут эту память о Второй мировой войне. Зачем им мешать? Получается, если то, что построено в советское время убирать, то значит надо и людей этих убирать. Потому что они то выросли в этом, они это помнят. Получается, это как часть себя уничтожить. Что тогда нам остается? Ничего", – говорит прохожая.
Прохожая, с которой я общался, назвала заявление министра глупостью: "Когда кто-то где-то чихнул, [политики говорят] – это Путин, кто-то покашлял – это Путин виноват".
Женщина негодует и из-за большого количества украинских флагов на улицах Вильнюса, а также считает, что Литва принимает решения, в том числе и о сносе памятников, не самостоятельно.
"Если что-то нужно спросить, наши сразу поехали в Брюссель. Там разрешили – не разрешили, в зависимости от этого у нас здесь принимаются решения", – говорит встреченная мною женщина.
К тому же, она не ощущает, что живет в демократической стране: "Ничего не изменилось. Если я раньше не могла ехать на Запад, то сейчас я не могу ехать на Восток (жители Литвы с наличием визы могут беспрепятственно ездить в Россию и другие страны – ред.). Если я раньше не могла говорить против коммунистов что-то, то теперь я не могу говорить что-то против нынешней власти".
"Я так злюсь на Путина"
Встречаю еще одну прохожую, это 83-летняя жительница Вильнюса. Она литовка, которая в советское время часть жизни прожила на территории современной России.
"Я думаю, что все-таки нужно их убрать. Я так злюсь на Путина, на российский народ – тоже, но больше всего на Путина. Я думаю что нужно [убрать скульптуры]. Каждый человек думает по-своему, я, например, таю обиду. Вообще, я любила русский народ, у меня муж был украинец и мы уважали русских, но теперь…я ненавижу даже этот язык, простите. Мне иной раз даже обидно, что я раньше много лет прожила в России и мои дети русскую школу закончили", – говорит встреченная мною женщина.
Выражение министра культуры С. Кайриса собеседница считает правдивым и точным: "Мне кажется, что эти люди [, подавшие прошение в ООН] не о памятниках думают, а только о том, чтобы выслужиться перед Кремлем. Мне кажется, только так".
В то же время женщина считает, что не нужно избавляться от всего советского прошлого. Нынешнее ее отношения к сносу скульптур обусловлено полномасштабной российской агрессией в отношении Украины и старыми обидами на советскую власть, которой, к слову, она тоже частично симпатизирует.
"Дело в том, что я ведь выросла при советской власти, мне 83 года и нас учили так. Что вот Сталин – это главное, это вождь. Я помню в детстве – я была в каком четвертом классе – когда умер Сталин, мы, дети, мы все плакали в школе. Ну что мы тогда понимали? Потому что нас так учили, у нас уже в душе это было. И вообще, жить тогда было, конечно, легче, с нынешним временем не сравнить. Но единственное, чего я не приму никогда – это то, что они запрещали верить в Бога, это касалось лично меня".
Не настраивает ли это людей друг против друга?
Сегодня в Литве часть населения смотрит на демонтаж советских памятников, как это принято сейчас называть, с либеральной и гуманистической точки зрения. Основной нарратив в этом случае заключается в том, что в Литве не должно остаться места для истории страны, чьи прямые потомки сегодня убивают гражданское население Украины и развязывают крупнейшую войну в Европе со времен Второй мировой. Другая же часть общества оценивает это с точки зрения личного сентимента, ностальгии и ощущает давление со стороны тех, кто их позицию не поддерживает.
Один из встреченных мною людей, считает, что нагнетание обстановки посредством избавления от советского прошлого сеет еще больший раздор в литовском обществе.
"Я думаю, что не надо сносить, потому что это эпоха для людей, в которой они жили. Я думаю, что политики принимают решения для своей популярности. Люди же каждый день к этим памятникам не ходят, им не мешает, мы не видим этих памятников. Я думаю, пускай стоит, если какой-то архитектор это сделал. Мне кажется, не нужно делать так, чтобы народ друг друга ел, как говорится", – говорит житель Вильнюса, встреченный у поликлиники в Антакальнисе.
Подавляющее большинство людей, с которыми я общался, и слова которых не вошли в этот текст, говорили, что не поддерживают решение властей о сносе скульптур.
Городские власти планируют начать демонтаж скульптур на кладбище в Антакальнисе 6 декабря.
Начало демонтажа
Мэр Вильнюса Ремигиюс Шимашюс заявляет, что у него нет сомнений в том, что это "символ советской идеологии, который не имеет ничего общего с захоронениями", и что его убирают "законно и обоснованно".
"Скоро их уже здесь не будет. Работы начались, идет подготовка и в ближайшие дни уже начнется фактический демонтаж этих стелл. Я хочу сказать, что как мы всегда и говорили, это будет не разрушение стелл, а демонтаж. Они будут сохраняться на территории компании "Grinda" и ждать того времени, пока кто-то придумает, где их экспонировать: с уважением, но не так чтобы они стали символом тоталитарного режима", – объясняет Р. Шимашюс.
По сообщению столичного муниципалитета, памятник советским воинам, состоящий из пяти стел, будет демонтирован так, чтобы он не был поврежден, работы планируется завершить через несколько недель. При этом не понятно, останется ли у стелл статус памятника.
"Я даже не знаю остается или не остается, но это не недвижимость. Это означает, что по крайней мере, мы разрушать их не будем, только перенесем в другое место. А здесь будет просто спокойное место, как и должно быть на территории кладбища. Что здесь сейчас? Это тоталитарные символы, они находятся на территории кладбища, что, конечно, не соответствует критериям цивилизованного государства", – говорит мэр.
Министерство юстиции и мэрия утверждают, что комитет ООН ввели в заблуждение доводами о том, что памятник будет осквернен, а находящиеся рядом останки перезахоронены. По словам властей, намерений делать это нет.
По их словам, все необходимые разрешения получены, а заключения комитета ООН не являются препятствием для вывоза скульптур.
Р. Шимашюс повторил, что комитет ООН просит не разрушать могилы, не снимать надгробные плиты и не уничтожать наследие, что, по словам мэра, и не делается.
"Насчет жалобы, конечно, они будут думать и решать в течение 2 или 5 лет, я не знаю. Но что нужно сказать – там в этой жалобе было оскорбление в адрес Литвы, в мой адрес лично и в адрес других жителей Литвы. Если даже не брать во внимание эти оскорбления, то почему комитет обратил внимание на это? Потому что он думает, что, конечно, нельзя трогать мест захоронения, нельзя трогать надгробные памятники и нельзя разрушать памятники вообще. Ни одного из этих пунктов мы не собираемся нарушать. Это не надгробные памятники. Конечно, мы не собираемся трогать место захоронения. Мы не разрушаем памятники, а переносим. Это означает, что мы придерживаемся цивилизационных принципов", – разъясняет Р. Шимашюс.
Подготовка к демонтажу ведется уже неделю, но, по словам мэра, проблем с посетителями кладбища не возникало.
"Мы спрашивали у тех, кто здесь выполняет работы по демонтажу, они говорят, никаких инцидентов", – заверяет мэр.
