Rusijos valdžia įtraukė Laisvosios Rusijos forumą į oficialų teroristinių organizacijų sąrašą. Tai buvo logiška opozicijos spaudimo tąsa, mano forumo įkūrėjas Ivanas Tiutrinas. Interviu LRT RADIJO laidai rusų kalba jis papasakojo, kodėl šis sprendimas jam nebuvo staigmena, kaip valdžia naudoja Ukrainos temą represijoms ir kodėl vidiniai pokyčiai Rusijoje įmanomi tik jos karinio pralaimėjimo atveju.
Šią publikaciją galite skaityti ir rusų kalba.
INFORMACIJA TRUMPAI
- Laisvosios Rusijos forumas buvo įtrauktas į teroristinių organizacijų sąrašą, tačiau tai nebuvo netikėta, nes keli tarybos nariai jau anksčiau buvo įtraukti į tokius sąrašus.
- Pagrindinė forumo veikla – parama Ukrainai, įskaitant paramą ginkluotosioms pajėgoms ir Rusijos agresijos pasmerkimą.
- Dėl stiprėjančių represijų Rusijoje forumas nustojo kviesti dalyvius iš šalies, kad apsaugotų juos nuo persekiojimo.
- Forumo ideologija grindžiama įsitikinimu, kad Ukrainos pergalė yra būtina Rusijos laisvei.
- Net užsienyje nesaugu tiems, kurie pasisako už Ukrainos pergalę, o forumo įtraukimas į teroristinių organizacijų sąrašą didina riziką jo dalyviams.
– Laisvosios Rusijos forumas neseniai buvo įtrauktas į teroristinių organizacijų sąrašą. Kaip apie tai sužinojote ir kaip į tai reagavote?
– Mūsų organizacija buvo įtraukta į teroristų sąrašą. Tačiau kiek anksčiau, pavasarį, į tokio pobūdžio sąrašus buvo įtraukti keli „Forumo“ tarybos nariai – aš, Garis Kasparovas, Genadijus Gudkovas ir Jevgenija Čirikova. Vienas iš mūsų kolegų, Aleksandras Skobovas, Rusijoje nuteistas ilgam laisvės atėmimo terminui, o jam pateiktame kaltinime minima teroristinė organizacija.
Neseniai FSB svetainėje pasirodė oficiali informacija: Laisvosios Rusijos forumas pripažintas teroristine organizacija. Tai mums nebuvo staigmena – toks sprendimas buvo tik laiko klausimas. Keletas tarybos narių jau buvo įtraukti į tuos sąrašus.
– Disidentas iš Sankt Peterburgo A. Skobovas už dalyvavimą Forumo veikloje nuteistas 16 metų kalėti. Kiek šiandien atviras nuomonės reiškimas kelia grėsmę rusams?
– Formaliai dalyvavimas Forume buvo priežastis – jame dalyvavo daugiau nei tūkstantis žmonių. Bet esmė yra kita. Raudona linija yra mūsų parama Ukrainai. Būtent ji tapo pagrindiniu persekiojimo veiksniu. Pavyzdžiui, Vilniuje surengėme aukcioną ir surinkome keliasdešimt tūkstančių eurų paramos Ukrainos ginkluotųjų pajėgų savanorių batalionams. Mano kelionė į karo veiksmų zoną taip pat nepraslydo pro Rusijos propagandos akis.
Šiuo metu Rusijoje represijas galima pritaikyti bet kam, jei tik yra noro. Teisės aktai tampa vis represyvesni. Net tie žmonės, kurie neskelbia savo nuomonės „Forume“ ir laikosi atsargios pozicijos, nėra apsaugoti nuo persekiojimo ir ilgų įkalinimo bausmių. Šalyje įsigalėjo totalitarinė diktatūra, nėra jokių atsvaros mechanizmų. Todėl, deja, negalime išlaisvinti A. Skobovo, ir akivaizdu, kad panašių nuosprendžių daugės.
– Tai reiškia, kad neįmanoma apsaugoti „Forumo“ dalyvių? Kas gresia būsimiems dalyviams?
– Mes tai jau seniai supratome. Dar prieš kelerius metus su G. Kasparovu priėmėme sprendimą: daugiau nekviesime į Vilnių dalyvių iš Rusijos. Kai kam tai nepatiko – sakė, kad užsidarome emigracijoje. Bet mums buvo aišku: dėl moralinių priežasčių negalime prisiimti tokios atsakomybės.
Jei žmonės vis dėlto yra pasirengę atvykti iš Rusijos į tokius renginius, vadinasi, jie arba nesupranta grėsmės masto grįžus, arba turi keistų ryšių su Rusijos tarnybomis.
– Kokia šiandien yra „Forumo“ ideologinė bazė? Kaip ji pasikeitė nuo jo įkūrimo 2016 m.?
– Kai 2016 m. kovo mėnesį pradėjome veiklą, turėjome du pagrindinius principus: kovą su Vladimiro Putino režimu ir Krymo pripažinimą Ukrainos dalimi. Mes formavome antiimperinę darbotvarkę, kuri tuo metu nebuvo pagrindinė opozicijos kryptis, skirtingai, pavyzdžiui, nuo Aleksejaus Navalno ar Michailo Chodorkovskio pozicijos.
2022 m. Rusijai pradėjus plataus masto karą prieš Ukrainą mes aiškiai išsakėme savo pamatinę poziciją: karas yra nusikalstamas, V. Putino režimas – neteisėtas, o Ukraina – nedaloma.
Šiandienis „Forumo“ šūkis: „Ukrainos pergalė – Rusijos laisvė.“ Esame įsitikinę, kad pagrindinis Rusijos pasipriešinimo uždavinys – padėti Ukrainai ir jos pusėje kovojantiems Rusijos savanorių batalionams. Be Ukrainos pergalės kalbėti apie pokyčius Rusijoje yra beprasmiška.
Šalies viduje nėra mechanizmų režimui pakeisti. Jis gali žlugti tik tuo atveju, jei karas su Ukraina bus pralaimėtas. Todėl Rusijos opozicija emigracijoje yra susiskaldžiusi pagal šią liniją. Mes, sąlyginai kalbant, esame „Ukrainos pergalės partija“.
– Ar jaučiate Rusijos valdžios institucijų spaudimą?
– Yra spaudimas tiems, kurie kažkada buvo „Forumo“ nariais. Yra paviešinti grasinimai, susiję su asmeniniu saugumu. Konkrečiai man neseniai buvo suteikta apsauga Lietuvos Respublikoje. Kai organizacija pripažįstama teroristine, jos nariai tampa teisėtu taikiniu.
Mitas apie saugumą užsienyje yra kvailystė. Šiuo požiūriu reikia suprasti, kad statuso pasikeitimas keičia rizikos lygį. Visa istorija ir pastarųjų metų įvykiai rodo, kad užsienyje nėra saugu už Ukrainos pergalę pasisakantiems žmonėms.
– Kaip matote tolesnę „Forumo“ plėtrą esant tokiam spaudimui?
– Turime nuolat veikiančių grupių, pavyzdžiui, „Putino sąrašą“, jos nuolat stebi ir į sankcijų sąrašus įtraukia V. Putino režimui dirbančius ir Rusijos karinei mašinai padedančius žmones.
Kitas „Forumas“ vyks vasario mėnesį, tikiuosi, vėl Vilniuje. Tai bus dar vienas Laisvosios Rusijos forumas, kuriame naujos realijos atsispindės mūsų veikloje ir dokumentuose. Tačiau vargu ar pavyks pakartoti istoriją, kai turėjome tūkstančius dalyvių. Dabar jau turėtų būti tam tikri ribojantys veiksniai.
Todėl planuojame renginius čia, Vilniuje, ir toliau teikiame visą įmanomą pagalbą ukrainiečiams.
– Laisvosios Rusijos forumas kritikuojamas už tai, kad yra labiau simbolis nei realus politinis instrumentas. Ką jūs atsakytumėte į tai?
– Parodykite man bent vieną realų politinį instrumentą V. Putino režimo ir karo sąlygomis. Vienintelis realus veiksmas – Rusijos agresorių sunaikinimas. Visa kita – diskusijos tarp žmonių, kurie mažai kur dalyvauja.
Laisvosios Rusijos forumas – vienintelė struktūra, kurios tikslas yra atvirai remti Ukrainą. Tai yra mūsų organizacinė ir asmeninė pozicija. Ir tai yra vienintelis dalykas, turintis praktinę vertę karo kontekste.
– O kaip dėl bandymų plėsti sankcijų sąrašus, siekti politinių kalinių išlaisvinimo?
– Tai yra svarbu, ir tuo užsiima kitos grupės. Mes nemenkiname jų svarbos – tai teisingas ir reikalingas darbas. Tačiau prioritetų sistemoje, kai vyksta naikinantis karas, pagrindinis uždavinys – būti tų, kurie kovoja, pusėje.
Mes išreiškėme savo poziciją ir norime, kad kuo daugiau rusų emigrantų ją palaikytų. Nes tai vienintelė pozicija, galinti lemti pokyčius Rusijoje.
– Ar, atsižvelgdamas į geopolitinius įvykius – Donaldo Trumpo ir V. Putino susitikimą, derybų su Volodymyru Zelenskiu lūkesčius, įžvelgiate politinių pokyčių Rusijoje tikimybę?
– Pokyčiai įmanomi tik tuo atveju, jei Rusija patirtų karinę nesėkmę. Nebūtina, kad tankai įvažiuotų į Kremlių, formų gali būti įvairių.
Kalbant apie galimus V. Putino ir V. Zelenskio susitikimus, akivaizdu, kad V. Putinas jų vengia. Jis nenori baigti karo. Karas tęsis tol, kol jis turės žmogiškųjų ir ekonominių išteklių.
Tikėtis rūmų perversmo yra beprasmiška. Po Jevgenijaus Prigožino maišto režimas tik sustiprėjo. Šiandien nėra vilties, kad Rusijoje įvyks vidinių pokyčių.
D. Trumpo veiksmai, žinoma, turėjo įtakos situacijai, bet mes esame labai nestabilioje fazėje. JAV politinis kursas gali pasikeisti per savaitę, o tai tiesiogiai veikia Rusijos opozicijos darbotvarkę.
