Тихановская — о переезде из Вильнюса, лоббистах Лукашенко и обещании не баллотироваться

Лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская заявила, что по мере изменения динамики войны России против Украины белорусский диктатор Александр Лукашенко в определенном смысле оказался в ловушке, поэтому, чтобы избавиться от него, необходимо продолжать усиливать санкционное давление и не отступать. Перенесшая свою деятельность из Вильнюса в Варшаву С. Тихановская считает, что наступит момент, когда Владимир Путин больше не придет на помощь А. Лукашенко, поскольку будет занят собственными проблемами.

По словам С. Тихановской, ей хотелось бы, чтобы европейские страны активнее инвестировали в развитие связей с Беларусью, поскольку белорусам необходимо иметь альтернативу «русскому миру» и чувствовать, что Европа воспринимает Беларусь как члена своей семьи.

Говоря о диалоге администрации Дональда Трампа с режимом А. Лукашенко, С. Тихановская подчеркнула, что просила американскую сторону не оказывать давления на Литву, Польшу и Украину с целью добиться отмены санкций в отношении транзита калийных удобрений. По ее словам, президент Украины Владимир Зеленский, с которым она встретилась в Киеве, заверил ее, что не допустит экспорта калийных удобрений через территорию Украины.

«Мы просили американских партнеров не давить на европейские страны — Литву, Польшу, Украину, Латвию — с целью изменить политику в отношении калийных удобрений лишь потому, что это выгодно А. Лукашенко. Он должен освободить всех политических заключенных, прекратить репрессии внутри страны, перестать предоставлять территорию Беларуси для российской военной инфраструктуры, которая угрожает Украине и Европе, прекратить любые провокации против европейских государств. Только после этого можно будет говорить об изменении политики. Сейчас же он хочет получить все, не отдавая ничего», — заявила С. Тихановская в интервью порталу LRT.lt.

Отвечая на вопрос о позиции самой Литвы по поводу транзита калийных удобрений, С. Тихановская выразила надежду, что формирующееся правительство Миндаугаса Синкявичюса продолжит придерживаться четкой, жесткой и последовательной линии в отношении режима.

«Надеюсь, что будущее правительство Литвы сохранит преемственность политики. Мы очень ценим долгосрочную, ясную, принципиальную и основанную на ценностях позицию Литвы. Но, конечно, лоббисты А. Лукашенко испытывают на прочность единство стран Европейского союза и самой Литвы, поднимают различные исторические вопросы и пытаются разрушить имидж демократических сил Беларуси. Однако мы должны думать о долгосрочных целях», — сказала лидер белорусской оппозиции.

С. Тихановская также пообещала не участвовать в выборах после того, как в Беларуси произойдут демократические перемены, и отметила, что изменения в странах, управляемых диктаторами, происходят именно тогда, когда их меньше всего ожидают.

— В последнее время между США и белорусским режимом завязался определенный диалог: в обмен на освобождение политических заключенных Вашингтон снял часть санкций с белорусских предприятий. Можете ли вы поделиться своей оценкой того, какие мотивы побуждают Вашингтон и Минск к этому диалогу?

— Прежде всего хочу сказать, что мы очень благодарны американским партнерам за усилия по освобождению политических заключенных, поскольку речь идет о людях, которые провели в заключении не один год. На сегодняшний день у нас есть данные примерно о 800 политических заключенных, которые все еще остаются за решеткой, однако их реальное число больше. За последний год были освобождены около 500 заключенных.

Цели администрации президента Дональда Трампа и Александра Лукашенко различны. Администрация Д. Трампа заинтересована прежде всего в гуманитарном аспекте. Как известно, специальный посланник Джон Коул активно участвует в процессе освобождения политических заключенных — для них это гуманитарная миссия. Я безмерно благодарна президенту Д. Трампу, который публично требует освобождения политических заложников — именно так он совершенно справедливо называет людей, находящихся в заключении в Беларуси.

Для А. Лукашенко же этот процесс, во-первых, является способом показать миру: «Смотрите, я не изгой, со мной разговаривает сам президент Соединенных Штатов». Во-вторых, он стремится как можно дороже «продать» политических заключенных. Это свидетельствует о том, что санкции работают: режим А. Лукашенко испытывает серьезное давление из-за санкций и поэтому очень хочет их отмены. При этом хочу подчеркнуть, что А. Лукашенко не освобождает политических заключенных — речь скорее идет об их вынужденной депортации.

В любом случае освобождение политических заключенных стало результатом совместных усилий американской дипломатии и твердой, последовательной, принципиальной позиции Европейского союза. Если бы ЕС на протяжении шести лет не придерживался столь жесткой линии, у А. Лукашенко не было бы мотивации освобождать политических заключенных.

Пока американцы прилагают усилия для освобождения людей, мы просим Европу сохранять твердую и принципиальную позицию и не начинать разговоры об отмене санкций. Сейчас для этого не время.

Белорусский вопрос связан не только с гуманитарной миссией. Он также касается безопасности, войны в Украине и использования территории Беларуси для запугивания соседних государств. Поэтому мы предлагаем следующую формулу: американские санкции могут использоваться как инструмент для освобождения политических заключенных, а санкции Европейского союза — как инструмент для освобождения самой страны, чтобы в Беларуси произошли необратимые системные изменения.

Подумайте: даже если будут освобождены все политические заключенные, но А. Лукашенко останется у власти, в Литву продолжат лететь воздушные шары с контрабандой, к границам будут стягиваться мигранты, а с территории Беларуси будут звучать угрозы применения ядерного оружия или ракетных комплексов «Искандер». То есть угроза, исходящая со стороны Беларуси, никуда не исчезнет. Демократическая и свободная Беларусь отвечает интересам Европы. Поэтому сейчас не время уступать, особенно с учетом развития ситуации на войне в Украине. Сейчас необходимо усиливать санкции и оказывать еще большее давление.

А. Лукашенко рассчитывает, что Европа уступит и последует политике президента Д. Трампа: если Америка смягчает санкции, то и Европа должна сделать то же самое. Но эти вещи нужно разделять: одно — гуманитарный аспект, другое — политическая составляющая и вопросы безопасности.

— Европейская стратегия в отношении Беларуси варьируется от попыток вовлечь режим в Минске в сотрудничество до его изоляции с помощью санкций. Но ни один из этих подходов не работает. Сейчас поступают довольно противоречивые сигналы: с одной стороны, санкционный режим сохраняется, с другой — президент Франции Эмманюэль Макрон звонит Александру Лукашенко. Когда вы общаетесь с европейскими лидерами, какую долгосрочную стратегию в отношении Беларуси вы предлагаете?

— Посмотрите, совершенно очевидно, что режим Александра Лукашенко является нелегитимным, именно поэтому против него были введены санкции. Такой подход поддерживают гражданское общество, независимые СМИ, правозащитники, политические заключенные и люди, живущие в изгнании. Существуют механизмы взаимодействия с демократическими силами Беларуси.

Если говорить о долгосрочной стратегии, то главный вопрос заключается в том, как вывести Беларусь из сферы влияния России и вернуть ее в число свободных, демократических и суверенных европейских государств. На протяжении многих лет Беларусь рассматривали либо как проблему прав человека, либо как придаток России, как серую зону.

Но Беларусь — это проблема европейской безопасности. Без свободной Беларуси не будет безопасной Европы. Это аксиома. Поэтому Запад должен строить свою стратегию на нескольких основных принципах. Во-первых, необходимо сохранять давление на режим, поскольку санкции действительно работают. Александр Лукашенко может делать вид, что это не так, но они работают. Во-вторых, нужно поддерживать белорусский народ, а не диктатора.

Вообще пора перестать воспринимать Беларусь исключительно через призму Александра Лукашенко. Я понимаю, что за тридцать лет все к этому привыкли, но за режимом стоит видеть людей, которые заявили о своем стремлении к демократии в 2020 году и после этого. Мы просим инвестировать в наше общество, независимые СМИ, противостоящие пропаганде российского и белорусского режимов, а также в культуру, образование и демократические институты.

Мы также просим сохранить связь белорусов с Европой, потому что белорусам необходимо иметь альтернативу «русскому миру». Уже тридцать лет Александр Лукашенко тянет нашу страну в объятия России, но мы хотим слышать от Европы: «Вы — часть нашей семьи. Мы будем бороться за вас так же, как борются за члена семьи. Мы поможем вам разорвать пуповину, связывающую вас с Россией, потому что вы нужны нам как государство и как народ». Нам хотелось бы слышать такие слова, потому что это придало бы нашему обществу силы.

Нашей целью должно быть не помочь Александру Лукашенко пережить трудный период и не спасти его от Владимира Путина. Цель должна заключаться в том, чтобы спасти Беларусь от Александра Лукашенко и Владимира Путина. Именно такими должны быть стратегические ориентиры наших союзников.

Да, президент Эмманюэль Макрон звонил Александру Лукашенко, но важно то, что нас заранее уведомили об этом звонке. Наши партнеры не ведут закулисных игр. Нам сообщили, что целью разговора было предупредить Александра Лукашенко о недопустимости использования территории Беларуси для какой-либо эскалации. Это не было легитимизацией режима, его признанием или нормализацией отношений — это было лишь предупреждение, поскольку существовала вероятность того, что Беларусь готовилась к возможным провокациям.

— Как вы считаете, возможно ли, что в диалоге с Вашингтоном Александр Лукашенко действует не только в собственных интересах, но и в интересах России, проверяя готовность Запада смягчить санкции не только против Минска, но и против Москвы?

— Связь Александра Лукашенко и Владимира Путина носит симбиотический характер — они нужны друг другу. Изначально, до гармонизации санкций, санкционная система имела множество лазеек. Большинство санкций против России ограничивали ее импорт из западных стран, тогда как в случае Беларуси ограничения касались главным образом экспорта. Александр Лукашенко и Владимир Путин воспользовались этими лазейками. Россия, безусловно, заинтересована в отмене санкций против Беларуси.

Но Александр Лукашенко, как всегда, ведет двойную игру: сохраняя лояльность России, он одновременно пытается заигрывать с Европой. Однако, повторюсь, нет никакого смысла рассуждать о том, чего хочет Александр Лукашенко, что он думает или каким образом собирается удержаться у власти. Мы должны думать о том, как спасти Беларусь от Александра Лукашенко. Нужно перестать мыслить так, будто мы оказались в исторической ловушке, в которой находимся уже тридцать лет.

Честно говоря, я очень благодарна Литве, которая прекрасно умеет показывать, как Александр Лукашенко все эти тридцать лет играет с Западом. Он усиливает репрессии — Запад реагирует. Затем он пускает в ход свое обаяние и восстанавливает отношения с Западом. Потом снова следуют репрессии, а затем — очередная попытка наладить отношения. Александр Лукашенко постоянно ведет эту игру. Он рассчитывает пережить лидеров других стран. В русском языке есть термин «временщики», обозначающий людей, которые приходят ненадолго и быстро уходят. Александр Лукашенко считает себя таким вечным руководителем и надеется дождаться нового западного политика, нового лидера, который уже не будет руководствоваться ценностями.

Сейчас наша задача — разорвать этот порочный круг и избавиться от режима. Александр Лукашенко слаб, народ его не поддерживает. Украина также оказывает давление на Беларусь, и однажды Владимир Путин уже не придет его спасать.

В настоящее время мы не видим в Европейском союзе стремления изменить политику в отношении Беларуси, и за это мы очень благодарны. Конечно, лоббисты Александра Лукашенко активизировали свою деятельность в Европе. В этой ситуации особенно важна позиция Литвы и Польши, а прежде всего Литвы — по вопросу транзита калийных удобрений. Отмена американских санкций против калийных удобрений не принесет Александру Лукашенко такой выгоды, какую ему обеспечивает удобный транзит.

Мы, разумеется, просили американских партнеров не оказывать давления на европейские страны — Литву, Польшу, Украину и Латвию — с целью изменить политику в отношении калийных удобрений лишь потому, что это выгодно Александру Лукашенко. Он должен освободить всех политических заключенных, прекратить репрессии внутри страны, перестать предоставлять территорию Беларуси для российской военной инфраструктуры, которая угрожает Украине и Европе, и прекратить любые провокации против европейских государств. Только после этого можно будет говорить об изменении политики. Сейчас же он хочет получить все, не отдавая ничего.

— Говоря о транзите калийных удобрений, США направили Польше, Украине и Литве письмо с не совсем прямым предложением разрешить транзит через свои территории или хотя бы рассмотреть такую возможность. В случае Литвы и Польши действуют общие санкции Европейского союза, запрещающие транзит удобрений как минимум до февраля следующего года. Что вам подсказывает интуиция относительно того, что произойдет в феврале? Как вы считаете, санкции не будут отменены? Польша и Литва стремятся сохранить присутствие американских войск на своей территории, поэтому, если вопрос санкций будет увязан с военным присутствием США, Литва и Польша могут принять иное решение.

— Я не думаю, что позицию США по вопросу калийных удобрений следует воспринимать как указание для Польши, Литвы или Украины. У всех этих стран есть собственные интересы в сфере безопасности. Они лучше, чем кто-либо другой, понимают, что значит жить по соседству с режимом Александра Лукашенко и ощущать последствия развязанной Россией военной машины.

Любые обсуждения отмены санкций в отношении калийных удобрений должны быть увязаны с выполнением конкретных условий: освобождением всех политических заключенных, прекращением репрессий, прекращением поддержки российской агрессии, отказом от гибридных атак, таких как отправка мигрантов через границу или запуск воздушных шаров, а также созданием условий для перемен внутри самой Беларуси.

Месяц назад я была в Киеве, и во время нашей двусторонней встречи президент Владимир Зеленский сказал, что не намерен разрешать транзит калийных удобрений через территорию Украины. Я бы предложила и другим странам проявить солидарность с Украиной. В противном случае смягчение санкций лишь укрепит режим и будет способствовать поддержке российской военной машины.

Да, я понимаю, что у государств есть свои чувствительные вопросы, но считаю, что соседние с Беларусью страны осознают, какие угрозы в будущем несет подобное решение. Я убеждена, что никто не может верить обещаниям Александра Лукашенко, поскольку он с легкостью их нарушает.

— Вы упомянули, что Литва входит в число стран, которые прекрасно понимают угрозу, исходящую от режима Александра Лукашенко, и методы его действий. Сейчас у нас меняется правительство, и в стране действительно довольно активно обсуждается политика в отношении Беларуси. Например, будущий премьер-министр Миндаугас Синкявичюс считает, что санкции не являются самоцелью и должны менять поведение авторитарного режима, однако в данном случае этого не происходит. Пока он не предложил каких-либо изменений, но между строк вполне читается, что он не уверен, являются ли санкции лучшим способом взаимодействия с режимом. Поэтому хочу спросить: уверены ли вы, что позиция Литвы по санкциям против Беларуси не меняется и не изменится?

— Прежде всего я хотела бы поблагодарить президента Гитанаса Науседу, министра иностранных дел Кястутиса Будриса, председателя Сейма Юозаса Олекаса, премьер-министра Ингу Ругинене и народ Литвы за их четкую позицию в отношении режима.

Будущему премьер-министру Миндаугасу Синкявичюсу я желаю сформировать сильное правительство и уверенно им руководить. Я также надеюсь, что новое правительство продолжит принципиальную политику в отношении Беларуси, поскольку это отвечает и интересам национальной безопасности Литвы.

Безопасность Литвы не может быть полной, пока Александр Лукашенко остается у власти в Беларуси. Режим уже превратил мою страну в источник угрозы для соседей. Я могу перечислять это бесконечно: предоставление территории для российской агрессии против Украины, создание российской военной инфраструктуры в Беларуси, объявление о размещении на территории Беларуси ядерного оружия, провокации на границах. Пока Беларусь остается в распоряжении кремлевского диктатора, Литва не будет чувствовать себя в безопасности, а угрозы, шантаж и провокации будут продолжаться. Для Александра Лукашенко это способ удержаться у власти, а для Владимира Путина — инструмент давления на Европу. Именно поэтому демократическая и суверенная Беларусь — это не только цель белорусов, но и важная гарантия безопасности Литвы.

Я надеюсь, что будущее правительство Литвы сохранит преемственность нынешней политики. Мы очень ценим долгосрочную, четкую, принципиальную и основанную на ценностях позицию Литвы. Но, конечно, лоббисты Александра Лукашенко испытывают на прочность единство стран Европейского союза и самой Литвы, поднимают различные исторические вопросы и пытаются разрушить образ демократических сил Беларуси. Однако мы должны думать о долгосрочных целях.

— Вы говорите, что надеетесь, что новое правительство Литвы продолжит принципиальную и четкую политику в отношении Беларуси. Но верите ли вы сами, что она действительно продолжится и ничего не изменится?

— Литва стала моим вторым домом. Я сама и белорусский народ рады поддержке и проявленной солидарности со стороны Литвы. В исторические времена мы жили в одном государстве — Великом княжестве Литовском. Я просто верю в народ Литвы, в литовскую политику, верю, что литовские лидеры понимают стратегическое значение свободной и демократической Беларуси.

Я понимаю, что у разных людей могут быть разные мнения. Президент, председатель Сейма или министр иностранных дел могут по-разному смотреть на ситуацию, но в демократических странах решения принимает не один человек. Наша задача — объяснить литовскому обществу, представителям правительства или Сейму, почему четкая позиция Литвы в отношении Беларуси отвечает интересам безопасности самой Литвы. Мы не принимаем решения за Литву, мы лишь хотим представить свою точку зрения.

— Ваш главный офис ранее находился в Вильнюсе, однако после решения Литвы снизить уровень охраны для вас вы перенесли деятельность главного офиса в Варшаву. С момента переезда в Польшу прошло некоторое время — можете рассказать об этом решении? Кроме того, вам уже второй раз пришлось менять страну проживания — это, вероятно, было непросто. Можете поделиться своими ощущениями по этому поводу?

— Как я уже говорила, Вильнюс и Литва стали моим вторым домом, безопасной гаванью для меня и моей семьи. Конечно, было довольно тяжело покидать Литву, где я прожила пять лет. Моя дочь за свою жизнь прожила в Литве дольше, чем в Беларуси. Но я не хочу создавать политическую драму вокруг этого вопроса. Нам удалось найти баланс между Варшавой и Вильнюсом, мы адаптировали свою работу к новой реальности.

Литва очень многое сделала для белорусов: она не только приняла демократические силы, предоставила безопасность тем, кто был вынужден уехать, но и приняла представителей нашего гражданского общества, независимых СМИ и тысячи обычных людей. Мы, белорусы, будем всегда за это благодарны.

В то же время наша деятельность расширилась, а Варшава является одним из важнейших центров белорусской гражданской активности, где проживает много бывших политических заключенных, представителей СМИ и других активистов. Поэтому в Варшаве мы создали полноценный офис, а в Вильнюсе офис также продолжает активно работать, поскольку была сохранена аккредитация дипломатического представительства.

Например, офис в Вильнюсе недавно организовал встречу министра иностранных дел Литвы Кястутиса Будриса с представителями организаций белорусского гражданского общества, а также было открыто информационное представительство Совета Европы для белорусов, в открытии которого я сама участвовала. Недавно, во время нашего национального праздника, у здания Сейма мы подняли бело-красно-белый флаг, а я встречаюсь со многими партнерами и политиками, которые приезжают в Литву с рабочими визитами.

Что касается личной жизни, моя семья также адаптируется. Конечно, сменить страну всегда сложно. Подобное было и тогда, когда мне пришлось покинуть Беларусь. Я рада, что нам удалось достойно справиться с ситуацией: мы продолжаем работу в Литве и сделали новый шаг в Польше. Самое главное — чтобы позиция Литвы [в отношении белорусского режима] оставалась прежней.

— По вашему мнению, является ли решение Литвы не продлевать вам охрану на прежнем уровне политическим?

— Трудно сказать. Мы понимаем, что после прихода к власти нового правительства был пересмотрен подход к вопросам безопасности. Я это понимаю. Я не могу диктовать правительству, что делать или чего не делать. Наша задача заключалась в том, чтобы максимально эффективно и безболезненно отреагировать на новую ситуацию.

— Вы, как лидер белорусской оппозиции, стали известны после сфальсифицированных президентских выборов 2020 года. С тех пор прошло немало времени, и можно услышать мнения о том, что ваш мандат якобы исчерпан. Вероятно, вы также слышите такие оценки. Поскольку сейчас провести свободные выборы в Беларуси невозможно, как вы считаете, каким образом можно было бы заново получить мандат на лидерство от сил белорусской оппозиции?

— Прежде всего я благодарна международным партнерам за то, что они не признают Александра Лукашенко легитимным лидером Беларуси даже после так называемых выборов 2025 года. Идею о том, что мой мандат якобы исчез, в первую очередь пытается распространять пропаганда КГБ. Они пытаются перевести разговор с нелегитимного статуса Александра Лукашенко после 2020 года на фамилию Светланы Тихановской. Это очень четкий сигнал того, что они понимают: белорусское общество по-прежнему не воспринимает Александра Лукашенко как лидера, люди не сдаются и продолжают борьбу.

В нашей ситуации сейчас невозможно провести свободные и справедливые выборы. Честно говоря, каждый день в своей работе я чувствую поддержку белорусского народа, но это поддержка не моей личности, а идей и видения свободной и независимой Беларуси, европейской Беларуси, где проходят выборы и которая поддерживает Украину.

Я могу четко сказать: когда в Беларуси состоятся свободные и справедливые выборы, я в них участвовать не буду. Поэтому не будет необходимости конкурировать — места под солнцем хватит всем политикам, каждый сможет набрать политические очки. Просто поле для деятельности огромное, и на политическую арену необходимо привлекать новые лица, чтобы в будущем люди могли выбирать.

Но сейчас не время конкурировать. Сейчас мы должны сохранять единство, чтобы победить диктатора. После этого сможет начаться политическая конкуренция.

— Как вы считаете, что произойдет в Беларуси после того, как Александр Лукашенко уйдет? Он уже достаточно пожилой человек и подвержен естественным биологическим процессам. По вашему мнению, что тогда произойдет в Беларуси? Может ли режим со своей системой сохраниться без Александра Лукашенко? Или же сразу начнется процесс демократизации?

— Обычно все диктаторы рано или поздно терпят крах. Это происходит тогда, когда этого меньше всего ожидают. Наша задача — подготовиться к этому моменту. Александр Лукашенко может исчезнуть по множеству причин. Но режим — это не только Александр Лукашенко, это система, которую он строил тридцать лет.

Мы знаем, что даже люди внутри системы устают от Александра Лукашенко. Поэтому мы предлагаем представителям системы диалог, переговоры и совместную работу для сохранения суверенитета Беларуси. Александр Лукашенко уже является проигранной картой. Ему не важна Беларусь, ему не важен народ, национальная идентичность — он просто хочет сохранить политическое выживание.

Люди вокруг него также перешептываются о том, что будет после Александра Лукашенко, поэтому он так сильно боится иметь рядом с собой сильную фигуру, которая могла бы стать его преемником. Он практически никого не продвигает по службе. Многие считают, что кто-то из них будет назначен лидером режима, но Александр Лукашенко ужасно боится, что внимание переключится с него, поэтому пытается постоянно показывать, насколько он силен и смел.

Но когда наступит этот момент, рядом с Александром Лукашенко есть люди, с которыми можно будет сесть за стол переговоров. Возможно, вместе мы сможем провести свободные выборы, начать необходимые реформы, изменить Конституцию — и все это придется делать очень быстро.

Сейчас Александр Лукашенко может удерживаться у власти благодаря поддержке России. Однако из-за новой динамики войны России против Украины и политики Украины в отношении Беларуси он оказался в ловушке. Мы должны продолжать оказывать давление.

Конечно, внутри режима Александра Лукашенко есть люди, которые будут поддерживать его до конца. В первую очередь речь идет о силовом аппарате, о тех, кто был вовлечен в репрессии, пытки и поддержку российской агрессии против Украины. В новой Беларуси они должны будут ответить за это.

Но сейчас необходимо оказывать давление на режим, укреплять демократические силы, заставлять представителей номенклатуры задуматься о новых шагах, которые мы предлагаем. В момент перемен будет только два пути — российский и европейский. Мы должны добиться того, чтобы путь, который предлагает Европа, выглядел для белорусского народа более надежным, чем путь России. Именно поэтому мы работаем с европейскими партнерами.

Это интервью было отредактировано для ясности изложения, из него убраны повторы, оно немного сокращено.