После того, как Сейм принял закон, предусматривающий национальные санкции против российских и белорусских граждан из-за войны в Украине, для решения практических вопросов жизни белорусов в Литве было решено создать специальную группу. Об этом шла речь на встрече министра внутренних дел Агне Билотайте и лидера белорусской оппозиции Светланы Тихановской. В интервью русской службе Радио ЛРТ Светлана Тихановская сказала, что в белорусском обществе в Литве есть недостаток в информированности о вопросах легализации в стране.
- О чем шла речь на встрече с министром иностранных дел?
- Во-первых, я очень благодарна за эту встречу. Она была мне нужна, чтобы высказать слова благодарности за измененный закон, который был принят в отношении белорусов. Я очень благодарна министерству внутренних дел за то, что они разделяют белорусский режим и белорусов и разделяют россиян и белорусов.
Когда этот закон был в первом слушании, белорусы немножко всполошились, потому что сейчас все ощущается белорусами очень остро и из-за репрессий, и из-за того, что Лукашенко стал соагрессором и наша страна воспринимается сейчас по-другому. Но благодаря нашим совместным, скажем так, усилиям и открытости со стороны министерства нам удалось договориться о таких формулировках, и мы очень за это благодарны.
Также мы понимаем, что у белорусов есть недоинформированность о процессах легализации, поэтому госпожа министр любезно предложила нам создать рабочую группу, которая будет встречаться на постоянной основе для того, чтобы эти все нюансы проговаривать и объяснять белорусам, как им легче получить временный вид на жительство или убежище в Литве в зависимости от того, какие запросы у людей.
Нам были озвучены цифры, что 49 000 белорусов с 2020 года подались на временный вид на жительство здесь. Мы всегда ставим в пример Литву, когда говорим на международной арене о том, что у Литвы самый маленький процент отказа от предоставления убежища во всем Европейском союзе. Это означает открытость, это означает понимание ситуации. И, конечно, я благодарна литовцам как людям, как нации за то, что они понимают нас, понимают ситуацию правильно и очень хорошо относятся здесь к белорусам. Это было очевидно до февраля, но после начала войны, конечно, некоторое напряжение изначально ощущалось, но сейчас все выровнялось, потому что все вещи стали очевидными, встали на свои места. Литовцы понимают, что белорусы уезжают из-за политических репрессий, которые в нашей стране продолжаются и усиливаются, а также есть ряд людей, которые не хотели бы участвовать в возможной (кто его знает) мобилизации в Беларуси, поэтому тоже заблаговременно уезжают. И поэтому у меня к литовскому министерству иностранных дел, и внутренних дел, и к президенту только слова благодарности за то, что встречают белорусов, входят в положение и принимают нас как нацию, борющуюся с режимом.
- Правильно ли я понимаю, что закон в том виде, который сейчас существует, вас удовлетворяет, или необходимы какие-то изменения?
- Знаете, нет предела совершенству, но мы тоже понимаем, что Литва заботится о своей безопасности. Мы это понимаем и принимаем. И тот большой шаг навстречу, который был сделан нам, белорусам, в этом законе, это, может, даже больше, чем Литва могла бы сделать, поэтому есть еще, конечно, ряд вопросов, которые мы получаем от граждан Беларуси здесь, но это такие рабочие моменты. Я вижу, как министерство внутренних дел активно работает, чтобы позакрывать неудобные вопросы с апостилем или с большим сроком запроса на убежище – все регулируется, здесь никто не хочет дискриминировать белорусов, здесь к нам относятся с открытой душой и сердцем. Из-за каких-то технических вопросов, может быть, со стороны кажется, что все идет медленно. Но мы должны понимать тот уровень нагрузки, который свалился на Литву – и беженцы из Украины, и белорусы, и другие страны, и миграционный кризис, который продолжается до сих пор. То есть мы относимся с большим пониманием и благодарностью.
- Будете ли вы встречаться с президентом? У него есть право вето на закон.
- Я всегда рада встретиться с президентом Литвы, чтобы высказать свою благодарность, но я думаю, что в этом случае (я не знаю, как сложится ситуация с законом, но большинство парламентариев поддержали новую версию закона) господин президент увидит эту поддержку и примет соответствующее решение.
- В вопросе о национальных санкциях вы как бы отмежевались от россиян. Не кажется ли вам, что они находятся в той же позиции, что и белорусы?
- Вы знаете, после начала войны стало очевидно, что, конечно, у нас разные контексты. В Беларуси вы никогда не увидите среди обычных граждан эти знаки «V» и «Z», которые вы сплошь и рядом видите в России. Нигде белорусы активно не выступают за войну: либо нейтрально – те, кто поддерживает Лукашенко, это очень маленький процент, они тоже особо не высказываются, либо против войны.
Вы знаете, сколько людей в Беларуси посадили за антивоенные высказывания? Белорус, который задонатил 20 евро украинской армии – 5 лет тюрьмы, за песню на украинском языке – 2 года. То есть эти репрессии широкомасштабны. Конечно, и в России есть какие-то антивоенные выступления, они точечные и, может быть, в масштабе всей страны слишком маленькие. Но мы видим, как людей мобилизуют, они идут воевать, поэтому все-таки белорусы в большинстве своем, в очень большом большинстве, скажем так, против войны и за Украину.
Поэтому начало войны показало, что мы совершенно разные, у нас нет вот этих империалистических амбиций, и мы видим Украину как очень близкую нам нацию, у нас и языки очень похожи, и по духу мы, по менталитету похожи. Конечно, украинцы более такие воинственные, нам у них еще учиться и учиться, каждая нация проходит свой путь развития.
Но сейчас белорусы, очевидно, выбирают проевропейский путь развития, потому что Россия – это война, это нищета. Белорусы получили возможность, особенно в последнее время, выезжать, получать европейское образование, и они осознают, где могла бы быть Беларусь при нормальном управлении страной. То есть мы нация европейская, мы всегда принадлежали Европе и, наверное, только последние 100 лет мы в орбите России, нам от этого надо уходить.
- А. Лукашенко встречается с В. Путиным. Будут наверняка снова говорить о размещении ядерного оружия. Как вы считаете, этот вопрос может как-то повлиять на жителей Беларуси в плане свержения режима, в идеале?
- Да, мы не знаем, о чем там говорят эти два человека за закрытыми дверьми. Мы знаем позицию белорусов по вопросу размещения ядерного оружия – это против конституции, это против воли белорусов, и, конечно, мы хотели бы более острую, скажем так, реакцию от дружественных нам стран, потому что мы об этой проблеме предупреждали давно. И знаете, наши партнеры-белорусы заметили, что это не Лукашенко, который считает себя лидером страны (белорусы понимают, что он проиграл выборы, он не имеет никакого права представлять страну), что это Путин высказался о том, что он разместит оружие, может, даже и не спросив – вот эта полная зависимость Лукашенко от Путина для белорусов очевидна.
Что касается того, чтобы выйти на улицы против ядерного оружия – это в нынешних условиях будет очень тяжело, проблематично сделать, потому что давайте не забывать – я понимаю, что это сейчас не очень часто в СМИ, но я обращаюсь к литовцам и к другим народам вообще – не забывайте, что происходит в Беларуси. Этого не видно, потому что нет доступа СМИ, СМИ все уничтожены, мы, что можем, пишем, но там происходят страшнейшие репрессии, каждый день в каком-то определенном городе происходят рейды КГБ, 17-20 человек ежедневно задерживаются, и мы даже не знаем об их судьбе, о судьбе всех, потому что адвокатов, которые защищают политических заключенных, лишают лицензий для того, чтобы ограничивать доступ, чтобы мир меньше знал о том, что происходит в тюрьмах. Просто представьте этот страшный уровень репрессий.
Я думаю, что Беларусь и так в имеющихся обстоятельствах показывают силу духа: наши партизаны, которым сейчас, возможно, грозит смертная казнь за акты саботажа, все равно идут на это, потому что нам надо показать, что мы против войны, что мы за Украину, что мы против Лукашенко, что мы за новую Беларусь, европейскую Беларусь.
Цена высокая, украинцы платят огромную, высочайшую просто цену, и я очень благодарна странам Европы, США, Великобритании, Канаде за то, что они стойко придерживаются единства, что они не отступают (а это то, на что рассчитывали россияне, когда начали эту войну, что Европа расколется). Держимся!
