Новости

2016.09.23 12:29

Действительно ли Польша сдвигается вправо?

В польском сейме возобновляютсядебаты вокруг нового законопроекта об аборте.

В случае принятия новый закон, в поддержку которого выступает правящая партия Права и справедливости, еще больше ужесточит и без того одно из самых суровых в Европе законодательств об аборте. Эта инициатива - очередной шаг в серии антилиберальных мер пришедшего к власти осенью прошлого года правоконсервативного правительства.

Среди других аналогичных мер - жесткая антииммигрантская риторика, а также стремление новых польских властей ограничить полномочия Конституционного суда и независимость средств массовой информации.

Действительно ли Польша сдвигается вправо? И если да, то в чем причина такого сдвига?

Ответы на эти вопросы ведущий программы "Пятый этаж" Александр Кан ищет с помощью экспертов: польского политолога Петра Козаржевского и доцента Высшей школы экономики, полониста Дмитрия Офицерова-Бельского.

Александр Кан: Сегодня мы хотим рассмотреть и проанализировать меняющуюся в последние месяцы ситуацию в Польше после прихода к власти правого правительства во главе с Беатой Шидло. Но сначала о дебатах в Сейме по поводу законопроекта об абортах.

Петр Козаржевский: Ныне существующее по этому поводу законодательство - одно из самых суровых в Европе. Оно было принято еще в 1990-е годы. Аборт допускается в случае угрозы жизни и здоровью женщины и изнасилования. Новый проект практически запрещает аборты, оставив их только для случаев абсолютной угрозы жизни матери.

Параллельно будет рассматриваться еще один законопроект, который ужесточает правила экстракорпорального оплодотворения. Там ограничения носят технический характер. И еще один законопроект обсуждается, альтернативный проекту об абортах. Он заявлен немногочисленными левыми силами, которые остались в польском парламенте.

Этот правый законопроект об абортах не пользуется особой поддержкой населения. Результаты опроса общественного мнения свидетельствуют, что 74% поляков хотели бы сохранить существующий закон. А вот Сейм готов идти наперекор общественному мнению. Откуда это?

Существующий закон женщины довольно легко обходили. Они делали аборты в соседней Германии. Так что принципиально, скорее всего, ничего не изменится. Но обсуждаемый законопроект находится за пределами здравого смысла. В существующем законе еще есть пункт, что аборт делается, если у эмбриона имеются очень серьезные патологии. Кроме того, планируется обсуждение законопроекта о введении ответственности за сделанный аборт, нелегальный или за пределами страны.

Ответственность для врачей или женщин?

 Не могу сказать точно, но вроде бы для женщин. Польша возвращается во времена правления Леха Качинского, когда католическая церковь приобрела в обществе очень большую власть. "Право и справедливость" только что пришла к власти, времени до следующих выборов еще много, и они готовы идти наперекор электорату.

Насколько сильно движение протеста против этой инициативы Сейма? Демонстрации, петиции? В стране с населением 38 млн человек производится менее 2000 легальных абортов в год. А по данным женских организаций, 100-150 тыс. абортов делаются нелегально или за границей.

Движение за запрет абортов - побочный эффект смены на политической сцене. Это не запрос общества. Избиратели голосовали за патерналистскую социальную политику и под влиянием ксенофобских лозунгов по поводу миграции и беженцев. А это законодательство связано с усиливающимся влиянием церкви, и она таким образом пытается показать, кому принадлежит право формировать повестку дня.

Что касается социальной политики, правительство пытается организовать финансовую поддержку для многодетных семей. Насчет протестного движения сказать трудно, потому что многое происходит неявно. Внешние проявления довольно сильны, но гораздо слабее, чем то, что организуется Комитетом защиты демократии.

Костел всегда играл и по-прежнему играет колоссальную роль в жизни польского общества. Эта роль была прогрессивной в пору краха коммунистической системы в Польше. Иоанн-Павел II, поляк на папском престоле, сыграл колоссальную роль в движении от авторитарного режима в сторону демократических свобод. Сегодня церковь стала тормозом на пути к общеевропейским демократическим ценностям?

Католическая церковь никогда не стремилась к демократии, но и сейчас антидемократической она не является. Польская католическая церковь всегда была очень национально-ориентированной. Во времена, когда у поляков не было государственности, она обеспечивала им национальную идентификацию. А сегодня это тот маркер, который отличает поляков или венгров от других европейских народов. Вопрос о своем лице в Европе сегодня очень актуален.

 "ПиС" не ограничивается этими законопроектами. Они стремятся ограничить полномочия Конституционного суда, независимость средств массовой информации. Какие еще действия этой партии можно истолковывать как антидемократические? В Брюсселе раздаются голоса, недовольные политикой нового польского руководства.

Ограничение независимости не касается пока частных СМИ. Еще одно направление - укрепление государства в экономике, об этом говорится меньше. Государства как собственника, как игрока на рынке. Разработан план экономического развития Польши, который предполагает рост инвестиционной активности государства. Не частный и не иностранный капитал.

В области инновации в экономике, поддержки приоритетных отраслей основную роль будет играть государство. Сейчас, например, поддерживается угледобывающая промышленность. За этим стоит убежденность некоторых политиков, что государство может быть эффективным управляющим в экономике, и желание подчинить себе большую часть социально-экономической жизни страны.

Сейчас проводятся массовые замены на руководящих постах в компаниях, которые контролируются государством, при этом квалификация новых управленцев не принимается во внимание, главное - лояльность партии. Это достаточно тревожная тенденция, способная сильно повредить экономическому развитию, раздуть бюджет. Социальная политика сводится к раздаче денег. Семьям, где двое и больше несовершеннолетних детей, на каждого ребенка выплачивается по 500 злотых. Существуют гораздо более эффективные средства повысить рождаемость.

То, что происходит сейчас в Польше, похоже на то, что происходит в Венгрии. В Восточной Европе есть общая тенденция, самое яркое проявление которой - антиммигрантские настроения. Насколько это поправени", потому что Орбан в Венгрии - почти крайне правый политик, общее для Восточной Европы? Это поправение часто идет вместе с пророссийскими настроениями. Многие уверены, что Венгрия хотела бы отменить санкции, не будь они связаны общеевропейской лояльностью. А в Польше такого не наблюдается?

Я бы не говорил, что Орбан настроен пророссийски. Просто он оказался в изоляции, поэтому был рад получить некий аванс со стороны Москвы. На XXVI Экономическом форуме, который недавно проходил в Польше, ему вручили приз "Человек года". И Польша сейчас предпринимает усилия, чтобы создать для Орбана более благоприятную международную среду, чтобы уменьшить его потребность в России.

Что же касается евроскепсиса, то к евроскептикам относят и Качинского, и Дуду, и Шидло, и Орбана. На самом деле они просто готовы противопоставить свое мнение о будущем Европы мнению Берлина и Брюсселя. Вышеградские страны более консолидированы, чем остальная Европа. Что касается мигрантов, то количество, которое направлялось в Польшу, было невелико и не могло повлиять на социальную политику или криминогенную обстановку.

Но оно сильно будоражит общественное мнение.

Но это тоже попытка показать Брюсселю и Берлину свою непреклонность.

Какая политическая оппозиция правительству существует, в особенностив экономических вопросах?

Основная оппозиция - самый большой проигравший, "Гражданская платформа". Они позиционируют себя как либералов, но восемь лет ее правления показали, что они в лучшем случае центристы с сильным социал-демократическим уклоном. В ней довольно сложные внутренние противоречия. И никакой интересной повестки в экономике они не предлагают. Самая либеральная партия, которая тоже прошла в Сейм, это партия "Современная". Она избегает слова "либерализм", которое в Польше стало ругательным, как и в России. Они называют свой подход прагматическим.

Польская культура всегда была либерально настроенной, несмотря на сильный католический элемент. Какую роль представители культуры могут играть сейчас?

Недавно вышел фильм "Смоленск", где рассказывается история гибели польского президента. Качинский сам принимал участие в подборе актеров и всем остальном, так что все в том же правом русле.

BBC News