Новости

2020.10.29 09:19

Гживачевчкий: в Карабахе люди против войны, русификации или советизации - хотят жить в нормальном государстве

Indrė Urbaitė, Радио LRT2020.10.29 09:19

«Что меня удивило, когда я был в Нагорном Карабахе, так это то, что все люди очень боятся новой войны. К сожалению, то, что мы видим сейчас, этот их страх, имеет очень прочную основу», - говорит польский юрист, репортер Томаш Гживачевчкий.

Третья попытка перемирия в Нагорном Карабахе за последний месяц провалилась: Азербайджан продолжает воевать с Арменией. Конфликт на Южном Кавказе между двумя странами и армией самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики, которую поддерживает Армения, обострился летом текущего года, а с конца сентября перешел в фазу масштабных военных действий.

За сиуацией следит и Томаш Гживачевчкий - юрист, репортер, интересующийся проблемой непризнанных государств. Он является автором книг «По дикому Востоку», «Жизнь и смерть на Дороге смерти», «Границы мечты: о непризнанных государствах» (2018).

Своими наблюдениями он поделился с журналистом ЛРТ Индре Урбайте.

- Давайте более конкретно рассмотрим ситуацию в Нагорном Карабахе. Когда вы писали книгу и собирали информацию, у вас была возможность посетить и поговорить с людьми с обеих сторон. Что вы услышали от них?

-Население Нагорного Карабаха, как и всех непризнанных государств, в первую очередь хочет жить в мире. Они хотели бы, чтобы конфликт закончился. Что меня удивило, когда я был в Нагорном Карабахе, так это то, что все люди очень боятся новой войны. К сожалению, то, что мы видим сейчас, этот их страх, имеет очень прочную основу.

Во-вторых, они хотели бы быть признанными, жить в нормальном государстве - иметь нормальную валюту, нормальную экономику, которая позволила бы им построить лучшую жизнь или просто заработать деньги. На самом деле, ситуация в этих странах очень сложная, и значительная часть населения живет в нищете. Можно сказать, что у них обычные мечты, которые есть у многих народов мира.

С другой стороны, чиновники и жители так называемого материнского государства хотели бы положить конец этому конфликту, чтобы непризнанное государство стало частью их страны. И, конечно, найти решение, которое удовлетворит обе стороны, очень сложно. Особенно там, где долгая история конфликтов, в том числе в Нагорном Карабахе.

Здесь разногласия по региону, находящемуся между Азербайджаном и Арменией, очень старые. В целом можно сказать, что обе стороны хотят жить в мире, но возможности для мирного урегулирования весьма расплывчаты и будет очень трудно найти решение, которое подходит для всех, по крайней мере, в ближайшем будущем.

- Что касается повседневной жизни горы в Карабахе, чем она отличается там от других постсоветских стран?

-Прежде всего, меня удивило то, что, хотя и Армения, и Нагорный Карабах имеют тесные связи с Россией, они являются их главным союзником, но с точки зрения их культуры - они активно выступают против русификации или советизации. На улицах вы не увидите памятников или статуй, которые были бы связаны с Советским Союзом, таких, как, скажем, памятники Ленину. На улицах тоже слышна только армянская речь.

То есть политически они близки к России, но культурно – ориентированы на собственную культуру, очень древнюю, насчитывающую тысячи лет.

Во-вторых, как я уже сказал, народ Нагорного Карабаха живет под постоянной угрозой новой войны, ведь линия фронта существует там с начала 90-х годов прошлого века. Конечно, сейчас конфликт возобновился, но столкновения в Нагорном Карабахе и до сих пор были обычным явлением. Так что главной особенностью жизни здесь является постоянный страх новой войны и страх быть уничтоженными.

- Одну вещь я заметила в сообщениях информационных агентств – жители обеих сторон очень гордятся своей историей. Кажется, что они не хотят сдаваться, они повторяют, что "мы победим", и это, пожалуй, одна из наиболее часто используемых фраз. Считаете ли вы, что жителям обеих сторон присуще такое чувство гордости?

-Безусловно. Прежде всего, обе стороны убеждены, что по историческим причинам эти земли принадлежат им. Обе стороны считают Нагорный Карабах колыбелью своей цивилизации. И я думаю, что это одна из причин, почему этот конфликт проходит столь интенсивно и почему найти мирное решение так трудно.

Обе стороны убеждены, что они имеют исключительные права на эту землю. Более того, на другом уровне этого конфликта мы видим разногласия между Арменией и Турцией. Как известно, по политическим и историческим причинам Турция является ближайшим союзником Азербайджана. Однако из-за геноцида армянского народа, совершенного Турцией в начале XX века, хотя и не признанного ею, у Армении – очень серьезный конфликт с Турцией. Так вот, это другой слой.

Армения рассматривает нагорно-карабахский конфликт как конфликт не только с Азербайджаном, но и с Турцией. Очень важно понимать, что из-за прошлого геноцида Армения боится быть физически уничтоженной, стертой. Это синдром народов, переживших геноцид или травму.

-В одном из интервью вы сказали, что жители непризнанных государств, с другой стороны, становятся заложниками империалистических игр, а с другой - заложниками своих националистических идей. Как это отражается в конфликте в Нагорном Карабахе?

-Я думаю, что это, пожалуй, главная особенность непризнанных государств. Они очень тесно связаны с этническим происхождением и стремятся к независимости, а также склонны к националистическим идеям.

Что касается Нагорного Карабаха, то, как я уже сказал, обе стороны, как армяне, так и азербайджанцы, считают, что земля принадлежит им, и они не хотят делиться ею со своим соседом. Поэтому, когда Армения победила в начале 1990-х годов, она вынудила уйти с этой территории сотни тысяч азербайджанцев.

Следует иметь в виду, что в настоящее время в Азербайджане живут сотни тысяч беженцев из Нагорного Карабаха. То есть, Нагорный Карабах создавался как исключительно армянская земля. Я могу только представить, что если бы история повернулась иначе, и Азербайджан победил, то в Нагорном Карабахе, наверное, не было бы ни одного армянина.

Так что, да, непризнанные государства являются заложниками своих националистических идей, и это особенно заметно в Нагорном Карабахе, где конфликт очень жестокий, я бы сказал, что, пожалуй, даже самый интенсивный среди всех непризнанных государств.

Популярно

Новости

2020.11.25 09:42

В Литве - 2289 новых случаев COVID-19, 23 человека скончались 606 новых случаев зарегистрировано в Вильнюсском уезде