Новости

2016.02.06 15:08

Абромавичус: успех Украине может принести правительство технократов

Анастасия Зануда, BBC Україна2016.02.06 15:08

Для успешных и быстрых реформ в Украине необходимо провести серьезные изменения во власти, сформировать новое правительство из министров-технократов, пересмотреть принципы взаимодействия кабинета, парламента и президентской администрации, заявил в интервью ВВС Украина Айварас Абромавичус, два дня назад подавший в отставку с поста министра экономики.

На данный момент Вы не изменили своего решения относительно отставки? Вы уходите?

Я подал заявление об отставке, и я не планирую работать в этом правительстве.

Существуют ли какие-либо обстоятельства, при которых Вы могли бы изменить свое решение? Возможно, президент может что-то сказать или сделать?

Вчера, как Вы знаете, премьер собрал всех чиновников, и была идея обсудить определенный список требований для самого правительства, парламента, президентской администрации, и настаивать на определенных шагах, которые должны быть реализованы как можно быстрее. И после такого "холодного душа", есть реальная возможность зафиксировать эти вещи на бумаге, договориться и двигаться дальше. Но мы не можем скрывать существующие проблемы, прятать их под ковром и идти дальше, делая вид, что ничего не произошло.

Итак, этот список обсудили: начиная с прозрачности, того, как мы работаем, урегулирования конфликтов интересов между бизнесом и политиками, членами парламента и правительством, тем, как четко разделить власть администрации президента и правительства. В конце обсудили также возможность того, что Кононенко должен уйти из политики, а эту возможность следует использовать для серьезной перезагрузки власти, включая замену Генерального прокурора, которого и в обществе, и в бизнес-кругах считают неэффективным.

Думаю, все согласны, что должно быть технократическое правительство, которое может принести Украине успех и прогресс. И мы также обсудили, каким может быть это правительство. Одна из идей - то, что следующее правительство должно быть абсолютно технократическим для большего успеха и быстрого прогресса. И я бы предложил, чтобы следующим премьером стала Наталья Яресько, нынешний министр финансов. Она должна получить полную свободу действий, carte blanche на назначение министров на свое усмотрение, без каких-либо политических или финансовых влияний или связей.

Вот такая была дискуссия, и несколько министров даже отозвали свои заявления об отставке, утверждая, что верят в то, что этот список требований к правительству, парламенту и администрации президента будет сформулирован и начнет действовать.

Я не видел этого списка и не верю без каких-либо гарантий, что все это будет реализовано. Поэтому я не меняю своего решения. Но я действительно верю, что мы в двух шагах от большого перелома - провала или прорыва. И этот "холодный душ" можно использовать для того, чтобы двигаться вперед, делать реформы и добиться прогресса. Но мы должны извлечь урок и исправить большие ошибки, потому что проблемы - очень и очень глубоки. Все о них говорили, а я всего лишь заявил о них публично.

Игоря Кононенко, имя которого Вы назвали, заявив об отставке, считают близким соратником и даже другом президента. Возлагаете ли Вы определенную часть вины за ситуацию, сложившуюся вокруг Вашей личности, в правительстве, в стране на президента?

Украина пользуется печальной славой страны, где не существует четкой грани между бизнесом и политикой. Но после "революции Достоинства" ждали, что это должно измениться. К сожалению, несмотря на значительный прогресс в госзакупках и дерегуляции, реформе энергетического и банковского сектора, мы продолжаем сталкиваться с тем, что бизнес-интересы стремятся в дальнейшем влиять на политику. И я хотел бы, чтобы была возможность разрушить это и отказаться от этой практики, выйти на другой уровень открытости, прозрачности, и действовать совсем по-другому.

 Однако считаете ли Вы, что президент ничего не знает о том давлении, которое Вы упомянули в своем заявлении об отставке, о навязывании кадровых назначений, не только в правительстве, но и на другие должности?

Опять же, некоторые из этих вещей являются традиционными для украинской политики. И это стало очень неприятным сюрпризом для большинства министров-технократов, которые пришли в правительство. Нам удавалось отбивать эти предложения, пока в конце прошлого года "Нафтогаз" не перешел из подчинения министерства энергетики в ведение министерства экономики. Тогда попытки навязать приближенных лиц в мое министерство усилились. И это было уже слишком.

Вы назовете другие имена, кроме Кононенко?

Я уже ранее называл ряд имен, например, говоря о государственных предприятиях. Думаю, многие из этих имен мы еще услышим. Медиа - абсолютно открыты в этом вопросе. И весьма печально, что в течение последнего года и предыдущих лет было сделано немного, чтобы привлечь этих лиц к ответственности. Думаю, люди знают об этом и, возможно, в дальнейшем отнесутся к этому иначе, чем раньше.

Что сделано?

Игорь Кононенко, его политические соратники говорят, что Вы объявили об отставке, чтобы избежать ответственности за то, что достижения Вашего ведомства не очень значительны. Ваша реакция?

Достижения министерства действительно очень широко сейчас обсуждаются. Я считаю, что и министерство, и правительство в целом сделали достаточно много. Однако мы хотели бы сделать гораздо больше. Некоторые вещи - только на полпути.

Что касается конкретно министерства: большая реструктуризация, минус 50% сотрудников, как и обещали, все новые люди, там 80% руководителей не работали на государственной службе до Майдана, с другим мышлением, другими ценностями. Потому что не могут старые кадры проводить новые реформы.

Госзакупки: только на одном проекте, который коснулся 2% всех госзакупок, сэкономили порядка 500 млн грн. в прошлом году. В результате, к концу этого года это будет самая современная и "продвинутая" система государственных закупок в Европе. Годовая экономия - 50 млрд грн.

Что касается антикоррупционных действий. Как только возглавил аукционный комитет по продажам "Укрнафты", отменили 15% олигархического дисконта и сэкономили 2,4 млрд грн.

Дерегуляция: более 100 различных барьеров отменены.

Улучшили имидж страны за рубежом путем защиты украинских производителей от Египта до США, от Европы до Китая.

Можно продолжать этот список, но если есть бывшие министры экономики, которые со своими командами сделали больше, можно сравнить и увидеть.

Сначала - стабилизация

Однако не только со стороны политиков, но и со стороны экономистов звучат мнения, что общество так и не получило от минэкономики ответ на главный вопрос: как "запустить" экономику, как восстановить рост?

Первоочередной и главной задачей для минэкономики и правительства в целом в минувшем году была макроэкономическая стабилизация. И я считаю, что эта задача выполнена, - главным образом, министерством финансов и НБУ, а также нами. Только когда экономика стабилизировалась и в четвертом квартале начала понемногу восстанавливаться, можно было понемногу планировать какой-то рост.

С этого момента мы начинаем снимать ограничения. Обещали снять временную импортную таможенную пошлину - сняли. Обещали снять ограничения по валюте и выводу капитала - ожидается, что в течение 2016 года это сделают.

Мы следим за тем, на что жалуется бизнес: суды, прокуратура, ГФС, коррупция - это и есть главные вещи, с которыми нужно бороться. Поэтому мы ждали, что в 2016 году начнем борьбу и инвестиционный климат будет улучшаться.

Ставили также достаточно высокие цели по привлечению иностранных инвестиций. Ожидали привлечь порядка 5 млрд долл. прямых инвестиций и как минимум три международные компании с известными именами для работы в Украине.

Через два дня после Вашей отставки мы услышали резкое заявление послов, глава МВФ Кристин Лагард, еврокомиссар Мальстрём выразили свою обеспокоенность, украинские евробонды падают. Думали ли Вы о таких последствиях, когда объявляли об отставке? Что будет с последующим траншем МВФ и кредитами от других международных заемщиков? Что, если последствия Вашей отставки будут серьезнее, чем Вы ожидали?

Реакция изнутри и извне преимущественно положительная. Имею в виду в отношении меня, моей команды, других технократов. Давайте используем эту возможность, чтобы перетряхнуть систему и принести стране положительные изменения, сделать глубинные исправления, в которых нуждается страна.

Но, да, мы на очень важном перекрестке, и существует необходимость в очень серьезных решениях. Я остаюсь оптимистом, я и в дальнейшем будет верить, что есть шанс изменить эту страну.

Назад в бизнес?

Касательно Ваших планов: уже есть информация, что Вас вызывают на беседу в Национальное антикоррупционного бюро. Есть и другие сообщения, что у Вас, якобы, определенные политические планы в проекте Саакашвили. Или, возможно, Вы собираетесь в новое правительство во главе с Натальей Яресько?

 На данный момент я просто хочу взять паузу и обдумать свои дальнейшие шаги. В понедельник я действительно несу документы в Национальное антикоррупционное бюро, пусть они открывают и ведут расследование.

А что касается Саакашвили и политических планов?

Саакашвили я назначил председателем Совета по реформированию государственных предприятий еще до назначения губернатором Одесской области. Поэтому с Саакашвили у меня достаточно тесные отношения, мы вместе боремся с коррупцией на государственных предприятиях.

О моей отставке многие знали за полтора дня до того, как я сделал заявление. Кто хотел - позвонил, попросил встретиться, рассказать о своих планах, не входя в детали моего доклада и заявлений. Поэтому встретился с послами, бизнес-ассоциациями и с Саакашвили. В итоге получил всеобщую поддержку, понимание относительно решения.

На данный момент у меня нет каких-либо политических планов. Я всего один последний год своей жизни в политике. До этого я 19 лет занимался бизнесом и думаю, что буду все-таки двигаться в этом направлении.