Lietuvoje

2019.01.15 13:17

R. Karbauskio siūlymai skinasi kelią: po pateikimo pritarta pataisoms dėl vaikų paėmimo

Modesta Gaučaitė, LRT.lt2019.01.15 13:17

Seimui antradienį dar kartą bandyta pateikti valdančiųjų lyderio Ramūno Karbauskio inicijuotas Vaiko teisių apsaugos pagrindų įstatymo pataisas. Pagal siūlomas nuostatas, vaikus iš tėvų būtų galima paimti tik kai jiems gresia realus pavojus sveikatai ir gyvybei. Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos (LVŽS) pirmininko pataisose teigiama, kad vaikų paėmimas iš tėvų namų prieš jų valią turėtų būti traktuojamas kaip psichologinis smurtas.

Konservatorius Jurgis Razma posėdžio pradžioje prašė, kad klausimas vėl būtų išbrauktas iš darbotvarkės. Anot jo, šioje srityje kyla daug aistrų: „Man atrodo, geriausia, ką mes galime padaryti, tai koncentruotis į taisymą vyriausybės pateikto projekto, atitinkamų pataisų registravimo, bet nebesiūlyti naujų projektų, su kai kuriomis labai abejotinomis nuostatomis.“ Tiesa, pataisos iš darbotvarkės išbrauktos nebuvo.

Tiesa, pertraukos paprašė patys valdantieji. Jų atstovė Agnė Širinskienė klausime paprašė pusės valandos pertraukos, teigdama, kad norima pasižiūrėti kai kurias Civilinio kodekso nuostatas. Tokiam siūlymui buvo pritarta.

Po pateikimo R. Karbauskio siūlymams buvo pritarta. Iš 94 balsavusių Seimo narių 54 buvo už, 29 prieš, o 11 susilaikė.

R. Karbauskiui – klausimų lavina

Pristatydamas siūlomas pataisas R. Karbauskis kalbėjo, kad praėjusių metų liepos 1-ąją įsigaliojo naujasis Vaiko teisių apsaugos pagrindų įstatymas, kurio įgyvendinime, pasak jo, kilo problemų. „Todėl, kad mūsų institucijos, vienaip ar kitaip, vykdydamos savo teises ir pareigas, kurios tinkamai nebuvo apibrėžtos, padarė tam tikrų klaidų, kurios viešojoje erdvėje buvo konstatuotos“, – kalbėjo R. Karbauskis.

Jis teigė, kad įstatymo pataisos teikiamos siekiant tobulinti vaiko teisių apsaugos sistemos teisinį reguliavimą. Kaip kalbėjo valdančiųjų lyderis, suvokiant, kad geriausiai vaiko interesų apsauga užtikrinama šeimoje, siekiama užtikrinti, kad pirmiausia pagalba vaikui ir šeimai būtų teikiama neatskiriant jo nuo šeimos. Paimti vaiką iš šeimos būtų galima tik tada, kai kitaip užtikrinti jo interesų nebeįmanoma: „Įstatymo projekte pateikiamas baigtinis atvejų sąrašas, kada galimas vaiko paėmimas iš įstatyminių atstovų.“

E. Blaževič/LRT nuotr.

Konservatorė Rasa Juknevičienė citavo paties R. Karbauskio pranešimą, kuriame teigiama, kad pseudopolitikai klaidina visuomenę ir siekia iš šeimos ir vaikų nelaimių krautis politinius dividendus. Anot R. Juknevičienės, aiškiausiai tai daro būtent valdančiųjų „valstiečių“ atstovas Mindaugas Puidokas.

„Tai jis kraunasi dividendus iš šeimų nelaimių. Kodėl tęsiate M. Puidoko pseudopolitiką registruodamas, iš esmės, prieš savo vyriausybės poziciją nukreiptas pataisas, kodėl neregistravo pataisų jau pateiktam projektui? Ar todėl, kad jums reikia toliau skaldyti visuomenę ir šią temą laikyti darbotvarkėje? Ar nebūtų sąžiningiau savo nepasitenkinimą ministru L. Kukuraičiu išreikšti tiesiogiai, o ne organizuojant brangiai kainuojantį ir visai nereikalingą Seimo posėdį? Ar jau girdėjote apie proporcingą kūdikio supurtimą, kuris nuo vakar gydomas Santaros klinikose?“ – klausimų virtinę R. Karbauskiui pažėrė R. Juknevičienė.

R. Juknevičienė, E. Blaževič/LRT nuotr.

Atsakydamas į klausimą R. Karbauskis kalbėjo, kad kaip neatsakingų politikų ar pseudopolitikų pasisakymus vertina ir opozicijos pasisakymus, kad liepos 1-ąją įsigaliojęs įstatymas atitinka visus visuomenės lūkesčius ir jo nereikia keisti.

„Jeigu jūs nematote tų problemų, kurios iš tikro kilo, nevertinant, kad turime daryti pokyčius tame įstatyme, belieka apgailestauti. Ir aš labai džiaugiuosi, kad visuomenė yra neabejinga, dalyvavo ir dalyvauja aktyviai ir yra iniciatyvos visuomeninių organizacijų, kad būtų sutvarkytas šis įstatymas“, – kalbėjo R. Karbauskis. Jis teigė, kad jo siūlymuose nekeistas smurto apibrėžimas.

Politikas kalbėjo, kad žmonių, turinčių problemų su alkoholiu ir smurtaujančių visą laiką bus. Tačiau jis teigė, kad įstatymu turi būti užtikrinta pagalba vaikui ir šeimai, prieš paimant vaiką iš šeimos.

Po tokio R. Karbauskio atsakymo iš salės pasigirdo šūksniai, kad nebuvo atsakyta nė į vieną R. Juknevičienės užduotą klausimą.

Buvęs „valstiečių“ frakcijos narys Justas Džiugelis R. Karbauskio klausė, ar šis galėtų įvardinti, kiek vaikų buvo paimta iš šeimų per pirmąjį 2018-ųjų pusmetį, t.y. iki liepos 1-osios, kuomet įsigaliojo įstatymas, ir kiek vaikų buvo paimta po to. Jis taip pat klausė, kaip bus įvertinama, ar vaikui kyla realus pavojus, kaip sakoma įstatyme, o kada ne.

„Aš tų skaičių konkrečių, pagal mėnesius, nežinau, aš tik žinau, kad tos ataskaitos, kurias teikia ministerija, buvo, kad nuo įstatymo įsigaliojimo pradžios paimamų vaikų skaičius mažėja ir atitinkamai eigoje matėme tas klaidas, kurios viešojoje erdvėje buvo aptarinėjamos, kai sprendimai buvo neproporcingi situacijai, vaikai buvo paimami iš šeimų, kurioms reikėjo pagalbos, bet paėmimas buvo priemonė, kuri sukūrė daugiau problemų.

Kiek paimta vaikų – nepasakysiu, tai ne mano kompetencija. Aš nemanau, kad tai susiję su įstatymo projektu, žinoti, kurį mėnesį kiek buvo paimta vaikų“, – sakė R. Karbauskis. Tiesa, valdančiųjų lyderis neatsakė į antrą J. Džiugelio klausimo dalį, apie tai, kaip bus vertinama ar vaikui kyla realus pavojus.

E. Blaževič/LRT nuotr.

Liberalų frakcijos seniūnė Viktorija Čmilytė-Nielsen, kad pagrindinis R. Karbauskio pataisų tikslas – apraminti visuomenėje kylančias baimes, kurias, iš dalies, kai kurie „valstiečiai“ kurstė per pastaruosius mėnesius. Ji kalbėjo, kad pataisų tikslas galbūt ir geras, tačiau sakė visiškai nepritarianti pasirinktai formai.

„Tai neturėtų būti daroma vaikų saugumo sąskaita. Visi sutariame, kad vaikų paėmimas iš šeimos yra absoliučiai kraštutinė priemonė, sutariame ir kad liepos 1-ąją įsigaliojęs įstatymas turi spragų, kurias ėmėsi taisyti ministerija.

Suprantu, kad jūs norite padaryti vieną įstatymą iš dviejų. Ar jūs atsisakysite dviejų, jūsų projekte numatytų nuostatų: atsisakymas pavojaus vaiko saugumui ir psichologinio smurto išplėtimas? Tai, kas parašyta jūsų projekte gali tiesiog ryškiai pabloginti situaciją“, – kalbėjo V. Čmilytė-Nielsen.

R. Karbauskis teigė, kad tai, kaip tarnybos reaguoja į įvairius atvejus pakankamai plačiai aprašoma įstatyme. „Mes bandėme eiti keliu, kad liktų kuo mažiau neapibrėžtų formuluočių, tai yra žodžių, kur jei yra pavojus, tai yra grėsmė gyvybei ir sveikatai. Todėl žodis „pavojus“ yra išimtas todėl, kad tai yra grėsmė. Tai tas pats.

Įtampos kilo dėl to, kad žodžiai, kurie sunkiai gali būti apibrėžti, <...> kėlė baimes, kurių nereikia. Žinojome, ką mes turime galvoje, bet tie, kas jį skaito, nežino, ką mes turime galvoje“, – sakė R. Karbauskis.

Tėvynės sąjungos – Lietuvos krikščionių demokratų (TS-LKD) frakcijos narys Mykolas Majauskas užduodamas klausimą sakė esantis tikras, kad R. Karbauskis žino apie Vilniuje, Santaros klinikose gydomą komos ištiktą kūdikį, kurio tėvas šiuo metu yra areštinėje.

„Mano žiniomis šeima buvo stebima vaiko teisių ir buvo padidintos rizikos. Tačiau vaiko teisių apsaugos specialistai, tiek artimi asmenys, nesugebėjo užtikrinti vaiko saugumo, o gal, neduok Dieve, ir gyvybės. Ar šiame kontekste nesvarstote atsiimti savo pataisų ir vietoje bandymo dar kartą koreguoti įstatymą, tiesiog skirti reikiamą finansavimą vaiko teisių srityje?“ – klausė M. Majauskas.

Į tokį klausimą atsakydamas R. Karbauskis sakė, kad kalbama apie atvejį, kuris įvyko galiojant įstatymo redakcijai, kuri yra ginama. Pasak jo, reikia kalbėti ne apie tai, ar geras, ar blogas įstatymas galioja, o apie tai, kad nesuveikė vaiko saugumą užtikrinti turėję mechanizmai.

„Nesvarstau atsiimti“, – sakė R. Karbauskis.

Konservatorių lyderis Gabrielius Landsbergis, taip pat kalbėdamas apie Santarose šiuo metu gydomo kūdikio atvejį, R. Karbauskio klausė, kurios dabar galiojančio įstatymo nuostatos „leido tą padaryti“ ir kurios jo teikiamo įstatymo nuostatos apsaugos nuo tokių atvejų ateityje.

„Visa tai, ką jūs numatėte naujame įstatyme, tik sumažins galimybę valstybės institucijoms įsitraukti ir padėti tokioms šeimoms, todėl, kad jūs šiandien esate jas išgąsdinęs ir įbauginęs“, – sakė G. Landsbergis.

Atsakydamas jam R. Karbauskis teigė, kad siūlymais neliečiami smurto apibrėžimai, o kalbama apie tai, kad pirmiausia turi veikti pagalba vaikui ir šeimai, o paėmimas galimas tik kraštutiniais atvejais: „Man keista girdėti, kad nieko keisti įstatyme nereikia. Akivaizdu, kad pakeitimai reikalingi. Tikiuosi, kad politikai supranta ir padarys žingsnius, kad vasarį turėtumėme pataisas, kurios padėtų patobulinti įstatymą.“

Įstatymo pataisos bus svarstomos Seimo komitetuose ir į plenarinių posėdžių salę grįš pratęstoje sesijoje vasario 12-ąją. 

Mums svarbus tikslumas ir sklandi tekstų kalba. Jei pastebėjote klaidų, praneškite portalas@lrt.lt.